Το να φωνάζεις "η Κύπρος είναι ελληνική" είναι εθνικισμός;
Αυτόν εδιερωτήθην ο Κύριος Κασουλίδης υπαρασπιζόμενος την συμπεριφοράν των Νεδησυδοπούλλων. Εσείς ίντα ΄ν που νομίζετε;
skip to main |
skip to sidebar
Commentary on political developments in Cyprus aiming to improve the quality of objective analysis - Σχολιασμός πολιτικών εξελίξεων στην Κύπρο με στόχο τη βελτίωση της αντικειμενικής ανάλυσης
CyBC petition
Humble and Objective Contributors
Blog Archive
-
▼
2008
(138)
-
▼
January
(18)
- Who da Man!!!!
- Να είσαι σοσιαλιστής στην Κύπρο το έτος 2008
- We Could Have Told You That
- Ακόμα μια
- Ουτοπία
- Ρωτήσαμε 100 ανθρώπους...
- Holiday In Cambodia...?
- Ρύπανση στο ψηφοδέλτιο
- Agony Hunk
- Μα ξέρω; Αλόπως...
- Katebevw yia proedros
- Poiov va psifisw...?
- Όλα εδώ πληρώνονται!
- Perspective
- Ιστορικοί συμβιβασμοί
- Εθνικισμός
- Ποιόν να ψηφίσω;
- Θυμάται κανείς το πρωτόκολλο;
-
▼
January
(18)
118 comments:
Πολίτης 8/1/2008
"Αρχηγός
Δεν τα έδειξαν όλα τα δελτία ειδήσεων. Και εννοούμε την απάντηση του Νίκου Αναστασιάδη στους νεολαίους του ΔΗΣΥ που φώναζαν ότι η Κύπρος είναι ελληνική. Ο Νίκος, εμφανώς εκνευρισμένος για την επιστροφή σε άλλες εποχές, διέκοψε τα συνθήματα, τονίζοντας ότι η Κύπρος ανήκει στους πολίτες της, Ελληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους. Αυτός είναι ο Αναστασιάδης."
Ο Κας είναι ο παπάς της ΝΕΔΗΣΥ τζε επροσπάθησε να δικαιολογήσει τα μωρά του.
edierwtithiken diladi? touton kamnei ta pramata pio diskola. vasin tou pio panw sxoliou omws, sazei ta o nikos. pale kala. pou tin allin, proedros en nan o kasoulas je oi o nikos. ethnikismos, fasismos. kapoios prepei na tous dokei mian pas ti kkelle tountous mitsious pou annoioun to stoma tous je xafournizoun oti tous katevei.
Αν ένει, σημαίνει οτι τα σκολεία μας αναγιώνουν....εθνικιστές! Απίστευτο
Η Κύπρος εν τζίνων που την ζούν. Τζιαι αν νοιώθει ο άλλος Έλληνας η Τούρκος εν πρόβλημα δικό του τζιαι πρέπει να το κρατά για τον εαυτό του. Οι διαχωρισμοί (ιδίως στην κατάσταση μας) εν το σιηρόττερον πράμα. Στο κάτω-κάτω νοιώσε ρε μαλάκα Έλληνας, εν αρνήθηκε κανένας ότι έσιεις Ελληνικές καταβολές, αλλά μεν ξιχάννεις ότι πάνω απ' όλα είσαι Κυπραίος. Τζιαι χώνεψε επιτέλους ότι έσιεις εθνικότητα Κυπριακή... επίσης... χώνεψε ότι οι "εθνικότητες" εν μαλακίες για να διχάζουν τον κόσμο. Είσαι Κυπραίος, ζείς στην Κύπρο, εμεγάλωσες στην Κύπρο, έφαες ένα τόνο σιεφταλιά... τί σκατά είσαι; που την εκάλη;
Γενικά όμως, άσχετα με το τί νοιώθει ο καθένας (προσωπικά νοιώθω Κυπραίος, τζιαι με πολλή περηφάνια μάλιστα) η Κύπρος με ελληνική με τούρκικη ένει... εν Κυπριακή... όσο τζιαι αν δεν αρέσκει του ΔΗΣΥ και των φασισταριών του.
Για να απαντήσουμε στο ερώτημα του Aceras Anthropophorum θα πρέπει να κλέψουμε την Τσομσκική τακτική και να διερωτηθούμε αν ο κύριος Κασουλίδης θα υπερασπιζόταν ομάδα νεαρών που θα φώναζε "η Κύπρος είναι Τουρκική" διερωτούμενος μάλιστα αν η φράση αυτή είναι εθνικιστική.
Κάτι μου λέει πως δεν θα το έκανε...
Τούτο είδετε το; Δράμα
Η Ελλάδα εν ελληνική?
Εγώ απορώ πως θα μπορέσει ένας πρόεδρος (αν εκλεγεί) που εκφράζεται από τέτοια εθνικιστικά συνθήματα να διοικήσει και να επανενώσει μια χώρα, Ευρωπαϊκη στη βάση της διζωνικής δικοινωτικής ομοσπονδίας που προνοεί συνεργασία με τους Τκύπριους. Επίσης απορώ πως θα καταφέρει να αντιστρέψει το αρνητικό κλίμα εις βάρος μας μέσα στους κόλπους της ΕΕ. Θα πάει στους ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ και θα τους λέει "η κύπρος είναι ελληνική"; Ή μήπως η ενδοκυπριακή λύση που μας φουρνίζει πως θα βρει με τον Ταλάτ θα είναι σε αυτή τη βάση; Θα πει του Ταλάτ η Κυπρος είναι Ελληνική, άρα ελάτε να ζήσουμε πάλε μαζί και να είμαστε όλοι Έλληνες; Έλεος πιον... να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε από τον Ευρωπαϊστή -κατά τα άλλα- Κασουλίδη. Θα πει και θα κάνει τα πάντα για να πάρει τους ψήφους των εθνικιστών που χάνει προς Παπαδόπουλο μεριά.
Νιώθω λίγο εξωγήινος...Όλα αυτά τώρα τα βλέπουμε για πρώτη φορά;;;
Ασφαλώς και ΔΕΝ είναι ελληνική η Κύπρος. Ασφαλώς και είναι εθνικιστές όσοι το βροντοφωνάζουν.
Όλα όμως αυτά τα συνθήματα, "Η Κύπρος είναι ελληνική", "Ελλάς Ελλάς σκέπασε και μας, τη μικρή σου Κύπρο ποτέ μην την ξεχνάς", "Καλός Τούρκος ο Νεκρός Τούρκος", "Η Κύπρος είναι Ελληνική και όποιος δεν γουστάρει να πα να γαμη*εί" κτλ κτλ είναι το βασικό ρεπερτόριο την νεολαίας του Συναγερμού από την ίδρυση της μέχρι σήμερα. Σε σχολεία, σε φοιτητικές εκλογές σε όλους τους χώρους σπουδών αυτά φωνάζουν, και τα πιστεύουν. Δεν είναι όπως ισχυρίζονται μερικοί ότι τα λένε για να πικάρουν τους "Άλλους". ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ.
Αυτοί θα μας κυβερνήσουν;
Εγω νομιζω ότι είσαστε όλοι τουρκοσποροι, και είναι άτομα σαν και σας που θα πουλήσουν την πατρίδα στους ξένους, αν σταματήσουν όλοι οι άλλοι να ασχολούνται. Όσο για σένα Προλετάριε(μόνος σου το διάλεξες το nickname??), άνοιξε κανένα βιβλίο ιστορίας(ξέρεις τί είναι αυτό;;;), πριν αποφανθείς για το αν ειναι ή οχι η Κύπρος Ελληνική.
Παλιοκουμμούνια....
Θα αλλάξω λίγο το ερώτημα του Aceras Anthropophorum.
Το να μιλάς και να γράφεις Ελληνικά στην Κύπρο είναι εθνικισμός;
Εσείς τί νομίζετε;
(γιατί όπως πάμε εκεί θα καταλήξουμε..)
Για να μας προσγειώσω λίγο, τι θέλει ο Κασουλίδης; Ψήφους, δεν θέλει; Πώς θα τους πάρει αν δεν καλύψει τους εθνικιστές της παράταξής του; Από την άλλη ο Χριστόφιας, τι θέλει; Και αυτός ψήφους, εξού και οι πολωτικές θέσεις εκατέρωθεν. Το έργο τόχουμε ξαναδεί. Πανε τα φούμαρα περί νέων πολιτικών που βλέπουν το μέλλον και όχι το παρελθόν.
Νομίζω asera, δεν υπέβαλες την ερώτηση, περιμένοντας απάντηση...
@anonymous:
Άνοιξε εσύ κανένα βιβλίο Ιστορίας. Οι πρώτοι αθρώποι που ήρταν εις την Κύπρο ήταν πρίν 4000 χρόνια. Τζιαι εζούσαν μες τες σπηλιές. Τζιαι ήρταν που γειτονικές χώρες (διάφορες). Ποιός σου είπεν ότι ήταν Έλληνες? Ήταν Κυπραίοι. Μετά επευλήθην ο Χριστιανισμός τζιαι το Ελληνικόν αλφάβητο.
όσο για το αν "είμαστε όλοι τουρκοσποροι, και είναι άτομα σαν και εμας που θα πουλήσουν την πατρίδα στους ξένους", μάθε ότι όσον υπάρχουν (υπάρχετε) άτομα που φωνάζουν "έξω οι Τούρκοι", "η Κύπρος είναι ελληνική", όσο κάμνετε πορείες βαστώντας ελληνικές σημαίες τζιαι φωνάζετε τούντα συνθήματα, τόσον το κυπριακό θα μένει άλυτο, τόσο θα απομακρύνετε την άλλη πλευρά να έρτει σε συνομιλίες, τόσο πιο κοντά στη διχοτόμηση θα μας φέρετε. ΕΣΕΙΣ. Που μας το παίζετε τζιαι πατριώτες. Ξέρεις τι σημαίνει δηχοτόμηση? Αλόπως ένιξέρεις.
re fasistouthkia an fonaksi enas tourkokyprios oti h kypros einai tourkiki simeni oti einai.kati malakes san esas pou den agapisan touti ti xora pote tous en pou tin ekatastrepsan.ypologiza oti allaksete alla skata.
Se ligo re Andraia tha mas peis ke gia to "kypriako ethnos" etsi opws paeis... vasika alla epitheta pou sas xaraktirizoun ektos apo to tourkosporoi einai neokyprioi, meiodotes, anthellines kai kapoia poly xeirotera pou logw tou oti den eine ston xaraktira mou den thelw na ta grapsw edw. oso gia sena re "kypree" to provlima sou akrivws eine pou eksiswneis tous "tourkokyprious"(ta eisagwgika min ta parexigiseis, apla eine ligoteroi pleon apo tous epoikous) me tous "ellinokyprious"(ki edw mpainoun eisagwgika gia tous idious logous, vlepeis oi politiki tou ekastote paneksypnou proedrou mas epetrepse stous kathe logeis koulloufous na gemisoun ton topo). H KYPROS HTAN, EINAI KAI THA EINAI ELLHNIKH, ektos ke an o Theos theleisei diaforetika.
Ke kati telefteo, oi xaraktirismoi fasistas, ethnikistis ke den xerw ke gw ti, exase pleon tin simasia tis. Eseis thelete nazi gia na katalavete to pragmatiko noima.
Tourkosporoi, koummounia....
Αγαπητέ ανώνυμε πουπάνω,
αναλύεις μου λίο την ιδέα σου περι εθνικής κάθαρότητας?
Τζιαι απάντα μου τζιαι αν η Ελλάδα εν ελληνική. Εν που εχτές που απορώ πασ'τούτο
to kalo gia touti ti xora einai oti ligostevete(ta fasistouthkia).eminen h xrisi avgi,h kerkida tou apoel kai tou apollona kai touta ta kopelia,oxi oloi alla oi perisoteroi tha psifisoun papadopoullou.
file kypreo, den nomizw na ligostevoume, eimaste tipote toy Themistokleous??? ke file elato xelidoni, ela kai tha vreis tin apantisi...
ANDKAND, νομίζω έχεις χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα :) Δεν θα μάθουμε να μιλάμε και Σριλανκέζικα για να μην είμαστε εθνικιστές. Για όνομα. Η έννοια του εθνικισμού πηγάζει από την απόλυτη επικέντρωση στο έθνος και στην απαξίωση των άλλων (ή των διαφορετικών) και όχι αν το αγαπάς ή το μισάς το έθνος σου. Μάθετε επιτέλους, κύριε Ανώνυμε, κάποια πράγματα που είναι απλά Ελληνικά, μιας και είστε και Έλληνες. Και ευτυχώς που ο χαρακτήρας σου είναι τέτοιος και μόνο να μας αποκαλείς τουρκόσπορους σου επιτρέπει. Σκέφτου δηλαδή να μην είχες επίπεδο τι θα έλεγες... :)
@ andkand
Όσοι μιλούν και γράφουν αγγλικά είναι άγγλοι? όσοι μιλούν και γράφουν γαλλικά γάλλοι? και όσοι μιλούν και γράφουν ισπανικά ισπανοί?
@Anοnymous (Vlaka)
Pote emfanistike gia prwti for a I ennia tis leksis ethnous?
Ti eine ellinismos?
Ellinismos pou iparxei?
An fygoun oloi oi ellines apo tin ellada ti tha eine I ellada?
Ton Theon aston isixon.Na doume ti allo na skeftite gia na dikeologisete to gegonos tis pliris tourkopioisis tis kiprou logo tis vlakeias sas. Mexri simera ta rixnate ola stous ksenous kai sto gegonos oti eimasten mikroi kai adinamoi twra zorise i katastasi kai piasame kai ton theo.
Kai kati telefteo kai valtw kala sto miallo sou.
DEN MPOREITE NA MAS STAMATISETE.
THA KANOYME TO DIKO MAS. TO POLLIN POLLIN NA TO KATHISTERISETE AKOMA LIGO.
KALO TAKSIDI.
axl:
An to diko sas pou tha "KANETE", einai na poulisete tin patrida mas kai na allaxete tin epexigisi tou ethnikisti sta lexika, opws prospathite na to kanete stin thewria, tote den nomizw na sas perasei, TOTE tha deite ti simenei fasismos, otan tha sas sfazoun opws esfazan tous prodotes pappoudes sas ton kairo tis EOKA... O Ellinismos yparxei pagkosmia, kai einai apo tous pio arxaious laous. Ellada den eine mono i Athina, athlie, Ellada synantas ke sto telefteo simio stin gi.
Telos, ton Theo mou tha ton epikaloume opote egw thelw, den tha mou peis esy pote tha to kanw
Όλοι αυτοί οι προστάτες του έθνους από πάνω γράφουν ανελλιπώς σε greeklish, με λανθασμένο συντακτικό/γραμματική, και χωρίς σημεία στίξης... Eυτυχώς που υπάρχουν πουτάνες, ειδάλλως η ελληνική γλώσσα θα είχε αλωθεί ήδη από τους εθνικιστές.
ανώνυμε (Έλληνα που γράφεις γκρήκλς)
Μάθε γιε μου να γράφεις πρώτα στην γλώσσα σου και μετά έλα να μας κάμεις μάθημα περί πατρίδας και έθνους.
Όσο για τους υπόλοιπους τους επίδοξους λυτρωτές του έθνους που ονειρεύονται ακόμα την ΕΟΚΑ και τις εκτελέσεις των διάφορων που διαφωνούσαν με το θεόπνευστο έργο τους, προσέχετε να μην σχίσετε κανένα καλτσό. Με το πληκτρολόγιο είμαι και εγώ ο Μέγας Αλέξανδρος, αλλά αφού ξέρετε ότι κατά βάθος είσαστε 15χρόνα που εδιαβάσετε τα απομνημονεύματα του Γρίβα, τον Σπύρο τον Παπαγεωργίου και ακούετε τον Λάζαρο τον Μαύρο και νομίζετε ότι ξέρετε "Ιστορία".
Ενεν τίποτε εν να το ξεπεράσετε που θα πάτε να κάμετε στρατό εκτός και αν βάλλετε μέσο για να λουφάξετε όπως κάμνει η φάρα σας. Άτε πηένετε να παίξετε στο πλέιστέισιον σας και δεν πειράζει συγχωρούμε σας επειδή κατά βάθος δεν ξέρετε γιατί πράγμα μιλάτε.
Εχάθηκα μέσα στα comments. Δεν εκατάλαβα ποιος θα πουλήσει ποιον. Μην κουντιέστε, όλοι θα πουλήσετε.
Ειδικά τζείνος που είπε ότι η Κύπρος εν ελληνική εκτός αν ο Θεός θελήσει διαφορετικά έσιει πολλή χάζι. Αλόπως εν ο Αρχιεπίσκοπος?
Γίνεται ο Θεός να θελήσει να γίνει η Κύπρος σουηδική??
Ας μιλήσουμε λίγο σοβαρά, πέραν από χαρακτηρισμούς.
Κάθε πράγμα εξαρτάτε πόσο σωστό ή λάθος είναι, από το που, το πότε και το πώς λέγεται.
Το σύνθημα «Η ΚΥΠΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ», από μόνο του, είτε αυτό αρέσει σε κάποιους είτε όχι, περιγράφει μια πραγματικότητα. Η Κύπρος είναι Ελληνική όσον αφορά την γλώσσα, τον πολιτισμό και την ιστορία της.
Το «Ελληνική» περιγράφει μια ιδιότητα η οποία έχει επικρατήσει μέσα από τους αιώνες στην πλειοψηφία των Κυπρίων.
Καταλαβαίνω ότι αυτό ενοχλεί κάποιους, αλλά τι να κάνουμε, έτσι έτυχε, οι Έλληνες να έρθουν πρώτοι και να επικρατήσουν επιβάλλοντας τον πολιτισμό και την γλώσσα τους.
Από τότε μέχρι σήμερα, γράφεται ιστορία. Η ιστορία των κατοίκων ενός νησιού οι οποίοι ήταν και εξακολουθούν να είναι στη πλειοψηφία τους Έλληνες. (Στο μεταξύ, την Κύπρο κατέκτησαν διάφοροι και βρέθηκαν στο νησί και Τούρκοι οι οποίοι έχουν τον δικό τους πολιτισμό και την δική τους (παράλληλη) ιστορία η οποία θα πρέπει να είναι σεβαστή).
Η Κύπρος εδώ και χιλιάδες χρόνια εξακολούθησε να διατηρεί την Ελληνική γλώσσα και τον Ελληνικό πολιτισμό. Οι μεγάλη πλειοψηφία των κατοίκων του νησιού έχουν Ελληνική συνείδηση. Όλα αυτά συνηγορούν στο ότι, ναι, η Κύπρος είναι Ελληνική!
@ sceptic anonymous:
Εμένα πάντως στον στρατό όταν πήγα πριν κάμποσα χρόνια, δεν μου είπε κανένας ότι η Κύπρος δεν είναι Ελληνική. "Καλτσό" φορούσαν και οι προγόνοι μας όταν πολεμούσαν τα "αδέλφια" σας, και ναι, σχίσανε πολλά για να μπορείς εσύ και οι παρέες σου να κάθεστε με την ευρυζωνική σας συνδεσούλα να κρίνετε τους πάντες και να αφορίζετε όσους έχουν αντίθετη άποψη. Τότε που γινόντουσαν όλα αυτά, οι δικοί σας πρόγονοι ήταν αυτοί που με τις προδοσίες τους οδηγούσαν τους ήρωες στην αγχόνη. Εκείνες τις στιγμές όμως, βροντούσε η ατμόσφαιρα με τον Εθνικό Ύμνο και με τα συνθήματα "Η Κύπρος Είναι Ελληνική", "Ελευθερία Ή Θάνατος", και πολλά άλλα, που σήμερα οι τουρκόσποροι αποκαλείτε εθνικιστικά. Αυτά κανένας Λάζαρος Μαύρος και κανένας Σπύρος Παπαγεωργίου δεν τα έβγαλε από το μυαλό του, αυτά είναι η Ιστορία μας, και όσο κι αν προσπαθήσετε, όσα σεμινάρια κι αν σας κάνουν οι Αμερικάνοι, όσες επαναπροσεγγιστικές συναυλίες και εκδρομές στο Τρόοδος (μπλιαχ!) κι αν διοργανώσετε, δεν θα καταφέρετε να Την σβήσετε.
ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑ, ΕΛΛΗΝΑΣ ΘΑ ΠΕΘΑΝΩ.
@ oval-g
Εσύ δηλαδή τι σύνδεση έχεις; :P
Δεν αφορίσα κανένα, είπα απλώς στο ανώνυμο που μας απείλησε ότι θα μας σφάξει να κόψει λίγο το Ράμπο. Έτσι είναι, εδώ δεν είναι ΑΠΟΕΛΛΑΣ για να χειροκροτούν όλοι όπως τα χαζά την κάθε εθνικιστική ονείρωξη που γράφει ο κάθε λάτρης του Γρίβα. Εσένα όταν δεν σου αρέσει η αντίθετη άποψη, κανένα πρόβλημα τράβα αλλού, αλλά τα νταηλίκια κομμένα.
Τι ξέρεις τι εκάμναν οι πρόγονοι μου; Ξέρεις και το γενεαλογικό μου δέντρο; Μπράβο ψύχωση. Και πε μας και τι εκάμναν οι δικοί σου οι πρόγονοι, αφού μιλούμε για πρόγονους, το 1974;
Η ιστορία ποτέ δεν είναι κάτι εννιαίο, αυτόνομο και αυταπάδεικτο. Υπάρχουν πολλές ερμηνείες και πολλές πτυχές. Για αυτό και μην μου μιλάς για Ιστορία με κεφαλαίο λες και την κατέχεις εσύ και οι υπόλοιποι είμαστε υποδιαίστεροι επειδή δεν συμφωνούμε με αυτά που λες ή διάβασες. Ότι και να λες κάποιοι θα γράψουν ότι με το σύνθημα και την ψύχωση μας ότι η Κύπρος είναι ελληνική, εκαταφέραμε να την μοιράσουμε στα δύο και συνεχίζουμε δριμύτεροι.
Φυσικά τώρα τι κάθομαι και σου λέω, αφού έχεις έτοιμη απάντηση για προδότες, συνωμοσίες και ξένους πράκτορες. Δεν πειράζει το είπε και ο σοφός, το μόνο πράγμα που μας διδάσκει η ιστορία είναι ότι δεν μαθαίνει κανένας τίποτε από αυτή ειδικά ξεροκέφαλοι σαν και του λόγου.
Φιλικά πάντα
Σκεπτικιστής
για μένα η Κυπρος είναι ελληνικη και δεν έχει καμία σχέση με εθνικισμό. Οι ρίζες μας είναι ελληνικές. Ακόμα και των τ/κ που αλλαξοπίστησαν.
diorthosi. oi prwtoi athrwpoi irtan sti kipro prin 10 000 xronia
Βασικά... οι πρώτοι άνθρωποι λαλούν ότι εμφανίστηκαν στην Αφρική, αρα κατα βάθος είμαστε ούλοι μαύροι...
Η πιο πάνω "συζήτηση", πάντως, είναι το πιο τέλειο δείγμα του γιατί το Κυπριακό δεν θα λυθεί ΠΟΤΕ...
milaz, elpizw na esheis adiko. je milw gia tous prwtous athrwpous pou emfanistikan stin kipro
Ιστορία της τρίτης δημοτικού...
Φαντάζομαι τώρα πρέπει να σπεύσουμε να καταστρέψουμε την Καλαβασσό, την Τέντα, την Ερήμη και γενικώς ότι αρχαιολογικό χώρο υπάρχει που να μαρτυρεί ότι υπήρχε κόσμος πέντε χιλιάδες χρόνια πριν να φάσουν εδώ οι Μηκυναίοι και οι Αχαιοί... Μάλλον τη μέρα της εκδρομής στη Χοιροκοιτία κάποιος ήταν άρρωστος.
Τελικά ευτυχώς που υπάρχουν πουτάνες, γιατί οι εθνικιστές εχτός από τη γλώσσα θα αλώσουν και τους μισούς αρχαιολογικούς χώρους, και μετά τι θα λέει ο ΚΟΤ στις διαφημίσεις;
Η Κύπρος εν Κυπριακή αν ζούσαν μόνο ελληνοκύπριοι θα είχαν κάνει ένωση με την Ελλάδα και θα ήταν ελληνική.
Η Ελλάδα εν καλαμαρίστικη και το καλοκαίρι είναι και κυπριακή γιατί έρχονται όλοι οι κυπραίοι για να κάμουν χολιντέϊ.
Αλλά αν κρίνουμε από τα μαγαζιά όλων των εδών στη Κύπρο που μιλάνε μόνον αγγλικά όταν δούνε πελάτη, μπορεί να μην είναι ούτε κυπριακή.
oln avtn n syzntnsn apodikviei oti av xriastei (gia to psarema psyfwv) eivai ikavos o Anastasiadis kai o Kasoulidis va foresouv foustanelles kai va xorefkouv tsiamiko.
sto telos fysika ev tov xoro tou zalovkou pou tha xorepsouv sherkav me tov Dimitri tou Xristofia pou to Dikomo alla tzivov ev allh istoria.
Osa akoustikav sto syvedrio eivai kourafe3ala, pseuto syvthimata meriko kalomathimevov kaloperasakidwv tns NEDISI. Neoleas evos kommatos pou ebavkelizete tnv Europn kai tnv eleftheria ekfrasns.
Se oles tes xores tou kosmou o kathevas exei to dikaioma va avtoprosdiorizete. Theleis va eisai Ellhvas.. dikaioma sou.. thes va dnloveis Kyprios pale dikaioma sou... Koumouvistis ? Atheos ? Afrikavos ? Europaios.. oti thelei o kathevas as dilovei.... alla 3exasa oi tns NEDISI vomizouv oti treshei o patriotismos pou ta poivarka tous..... gia avto tous efye tote pou eprepe va katsouv tov vouv tous kato va skeftouv.
Ev pasn periptosn opws eipa.. olign snmasia a3izei kapoios va divei sto ti katsiarizouv touta ta kalomathimeva (gia va mnv pw poio baria le3n).
Μπορεί αυτή η συζήτηση να ξεκίνησε γι αυτό, αλλά είναι εντελώς άσχετο το θέμα για το αν η Κύπρος είναι Ελληνική, με τη νεολαία του οποιουδήποτε κόμματος.
Συμφωνώ απόλυτα με τον panzaf.
Παρ’ όλο που η συζήτηση πήρε πολλές και διάφορες διαστάσεις (με τις παρεμβάσεις διαφόρων “Ανωνύμων” αλλά και άλλων να προσπαθούν με συνθήματα και βρισιές να αποδείξουν την ελληνικότατα – άραγε τι να σημαίνει αυτό – της Κύπρου και των Κυπρίων), εγώ θα περιοριστώ (για την ώρα) στο να σχολιάσω την σχιζοφρενική στάση και συμπεριφορά του Κασουλίδη και κάποιων “φιλελευθέρων” συναγερμικών να ακροβατούν μεταξύ του εθνικιστικού παρελθόντος τους και ενός “σύγχρονου ευρωπαϊκού” low profile που θέλουν να παρουσιάζουν.
Όμως, “o κάττος τζι’ αν εγέρασεν, όσα νύσσια είσσιεν, έσσιει”!
Σε παρέμβαση μου πριν 2-3 μήνες περίπου στη συζήτηση σε κάποιο post σ’ αυτό το blog και αναφερόμενος στον Κασουλίδη τον είχα αποκαλέσει “τουρκοφάγο”. Τούτη η θέση μου είχε προκαλέσει την έντονη διαμαρτυρία και ειρωνεία του πάλαι πότε άσπονδου φίλου “’Ύλαντρου” (τι έγινε αυτό το παιδί; Πήρε των ομματιών του και έριξε πέτρα πίσω του!).
Φυσικά με το “τουρκοφάγος” δεν εννοούσα ότι έφαγε (μεταφορικά) ή σκότωσε τούρκους (τουρκοκύπριους) αλλά αναφερόμουν στη διαχρονική στάση του ιδίου και της παράταξης του απέναντι στους Τουρκοκυπρίους που ήταν πάντοτε εθνικιστική και απαξιωτική. Τελευταία φυσικά γινόταν προσπάθεια να παρουσιαστούν διαφορετικά τα πράγματα. Και όντως, “πριν αλέκτωρ φωνήσει τρις”, είχαμε τα αποκαλυπτήρια των μασκαρεμένων.
Παρά τις φιλότιμες του προσπάθειες να παρουσιάζεται ως φιλελεύθερος και ευρωπαϊστής, ο Κασουλίδης δεν μπορεί να ξεκόψει από τις παλιές του συνήθειες, νοοτροπίες και διδάγματα (που ανέπτυξε ως Πρόεδρος της ΝΕΔΗΣΥ), και εξακολουθεί ως δείχνουν τα πράματα να ενθουσιάζεται (και να ηδονίζεται) με συνθήματα του τύπου “η Κύπρος είν’ ελληνική”! Με αυτές τις θέσεις θα πείσει τους Τουρκοκύπριους να τον εμπιστευθούν;
Καθόλου παράξενο να ακούσουμε λίαν συντόμως και το σύνθημα “καλός τούρκος, ο νεκρός τούρκος”!
Όλα αυτά δείχνουν πασιφανώς πόσο εκτός ιδεολογίας και καθημερινής πολιτικής πρακτικής είναι οι διακηρύξεις του Κασουλίδη και του Συναγερμού για επαναπροσέγγιση και συνεργασία με τους Τουρκοκύπριους.
Και μερικά σχολιάκια για κάποιες παρεμβάσεις:
1. @ andkand
Γράφεις: “Το να μιλάς και να γράφεις Ελληνικά στην Κύπρο είναι εθνικισμός;” Μ’ όλο το σεβασμό το ερώτημα σου είναι το ολιγότερο αφελές και μωρίστικο (πέρασες στα άκρα). Δεν ξέρω αν περίμενες απάντηση σ΄ αυτό το αλλά δε νομίζω να μπορεί να γίνει έτσι σοβαρή συζήτηση, όπως ζητάς (“Ας μιλήσουμε λίγο σοβαρά, πέραν από χαρακτηρισμούς”), με τέτοια ειρωνικά ερωτήματα.
2. @ Διαφόρους Anonymous υβριστές,
Αν θέλετε να συζητήσετε βάλτε κάτω συγκεκριμένα επιχειρήματα και θέσεις και παρατάτε τις βρισιές αι τα συνθήματα κρυβόμενοι πίσω από μια οθόνη
3. @ Sceptic Anonymous,
Δεν θα ήταν κακό αν αυτά τα κοπέλια διάβαζαν τις θέσεις του ανανήψαντα Παπαγεωργίου για τον Γρίβα.
4. @ Προς όλους μας,
Καλό θα έκανε σε όλους μας να ρίχναμε (ή να ξαναρίχναμε) μερικές ματιές στην “Ιστορία της Κύπρου” του Κώστα Γραικού.
Anef_oriwn
Παρασκευή 11/01/2008 – 8:25 π.μ.
Ο Μίλαζ πιο πάνω είπε πως αυτή η συζήτηση είναι το τέλειο δείγμα γιατί δεν θα λυθεί ποτέ το Κυπριακό. Συμφωνώ απόλυτα. Ούτε εγώ είμαι υπερ στο να φωνάζουμε συνθήματα όπως " Η κύπρος είναι ελληνική". Με αυτό δεν σημαίνει πως αρνιέμαι τις ρίζες μου, τις καταβολές μου και το έθνος μου. Απλά η Κύπρος δεν ανήκει μόνο σε εμας τους Εκύπριους. Ανήκει και στους Τκύπριους. Άρα συνθήματα που δηλωνουν πως ανήκουμε στο ένα από τα δύο έθνη, δεν μπορούν να επιφέρουν ενότητα. Απλό το πράμα. Μόνο όσοι νιώθουν ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ για το ποιοί είναι (εθνικά) νιώθουν απειλή όταν τους λέμε να πάψουν να φωνάζουν τέτοια συνθήματα και να πάρουνε και καμιά κυπριακή σημαία στο χέρι, έτσι για αλλαγή.
Σνομπάροντας την Κυπριακή σημαία, σημαίνει πως σνομπάρουμε την ύπαρξη της ίδιας μας της χώρας, της ίδιας μας κρατικής οντότητας, κάτι που δίνει και το δικαίωμα σε τρίτους να μην την σέβονται (Άγγλοι, Τούρκοι κτλ).
Το εθνικιστικό ξέσπασμα του Κασουλίδη ήταν καθαρα ψηφοθηρικό. Θέλει να κερδίσει τις ψήφουν των εθνικιστών της ΝΕΔΗΣΥ, που τραβάνε προς Τάσσο μεριά. ΟΜΩΣ, όπως λέει κι ο ίδιος ο Κασουλίδης, ότι λέμε στην Κύπρο μεταφέρεται και στο εξωτερικό από τους πρέσβεις των άλλων χωρών. Οπόταν, το ερώτημα για μένα δεν είναι αν ο Κασουλίδης είναι εθνικιστής ή οχι. Το ερώτημα είναι ποιες ακριβώς Ευρωπαϊκές αξίες πρεσβέβει. Εξ όσων γνωρίζω, η Ευρωπαϊκή Ενωση μιλά για ανοχή, σεβασμό, ένταξη στην κοινωνία των μειονοτήτων ή των διαφορετικών από τη μάζα στοιχείων. Μιλά για Ευρωπαϊκή ταυτότητα, μιλά για την εθημερία των κρατών και εναντιώνεται στην τυφλή προσκόλληση στα έθνη. Ας ρωτήσει λοιπόν κάποιος τον Κασουλίδη... πως θα δημιουργήσει καλές σχέσεις στο εξωτερικό σε διακρατικό επίπεδο όταν ο ίδιος υποβαθμίζει την οντότητα της χώρας (στηρίζοντας εθνικιστικά συνθήματα), όταν ο ίδιος φαίνεται πως ΞΕΧΝΑ πως αν εκλεγεί θα είναι πρόεδρος της ανεξάρτητης ΚΥΠΡΟΥ που παλεύει για απαλλαγή κατοχής στη βάση διζωνικής δικοινοτικής ομοσπονδίας που προνοεί συνεργασία με τους ΤΚύπριους. Μπορεί λοιπόν κάποιος που σνομπάρει την κρατική υπόσταση (ξέρουμε όλοι τι σημαίνει υπόσταση) της χώρας να την κυβερνήσει;
Αυτά τα περί ΕΟΚΑς και σφαξίματα που γράφτηκαν από κάποιους... Ελληνες εδωμέσα, απλά φανερώνουν τον φανατισμό που ποτίζουν οι εθνικιστές τα νιάτα μας και πως σε μια ενδεχόμενη λύση του Κυπριακού τα προβλήματα θα είναι αρκετά. Κάτι που εξυπηρετά τις επιδιώξεις της τουρκίας... οπόταν, ας ξανασκεφτούν κάποιοι και ας αναδιαπαιδαγωγήσει ο ΔΗΣΥ την νεολαία του. Η ηγεσία του κόμματος έχει προχωρήσει μπροστά και αυτό είναι στα θετικά της παράταξης. Πρέπει όμως να αρχίσει ο Συναγερμός να παράγει και Ελληνοκύπριους... όχι μόνο Παπαδόπουλους και Πατακούς και Ιωαννίδηδες.
Ακόμη μια παρέμβαση από μέρους μου επί του θέματος:
Διερωτάται το “Ελατο χελιδόνι”: “…σημαίνει οτι τα σκολεία μας αναγιώνουν....εθνικιστές! Απίστευτο." Και όμως πίστεψε το αγαπητέ συν-επισκέπτη του blog.
Παρακάτω θα παραθέσω ένα μικρό κείμενο (που έφτασε στα χέρια μου μέσω διαφόρων καναλιών) το οποίο ετοιμάστηκε και γράφτηκε κατ’ αρχή στα ελληνικά από καθηγητές και ακολούθως μεταφράστηκε και διαβάστηκε σε διάφορες γλώσσες χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε εκδήλωση που έγινε με την ευκαιρία της Ημέρας για την Ευρωπαϊκή Γλώσσα (αν σωστά τα λέω) σε σχολείο Μέσης Εκπαίδευσης.
Το κείμενο είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα για το πώς εξακολουθούν να σκέφτονται κα να λειτουργούν κάποιοι άνθρωποι και μάλιστα εκπαιδευτικοί. Με μια αυτονόητο για τους ιδίους ελληνοκεντρισμό που δεν συνάδει καθόλου με την επιδιωκόμενη λύση του κυπριακού αλλά και την ούτω καλούμενη ευρωπαϊκή μας πορεία. Για αν μη αναρωτιόμαστε μετά γιατί τα παιδιά μας βγαίνουν από τα σχολεία με τέτοια μυαλά.
Ακολουθεί το κείμενο (με δικά μου σχόλια εντός παρενθέσεων):
“Η Κύπρος είναι μια γραφική (κατάσπαρτη με παραδοσιακούς οικισμούς, πετρόκτιστα σπίτια και στενά δρομάκια) Ελληνική (σε ποιο νομό του ελληνικού κράτους ανήκει;) Μητρόπολις (όπως λόγου χάριν να πούμε, λέμε Μητρόπολις Ζακύνθου, αλλά με δικό μας ντόπιο Μητροπολίτη) στη Μεσόγειο Θάλασσα. Είναι ένας γεωγραφικός (για να μην ξεχνιόμαστε υπάρχει και θρησκευτικός) παράδεισος (μια και τον παράδεισο τον έχουμε εδώ, σπίτι μας γιατί να το αναζητάμε στη μετά θάνατο ζωή;) με μυριάδες (δηλ. εκατομμύρια) αρχαιολογικά και ιστορικά μνημεία, με μοναστήρια (αυτά και αν αποτελούν attraction, όμως ξέχασαν τους μεγαλοπρεπείς νεόκτιστους ναούς) και βυζαντινές (και θαυματουργές φυσικά) εικόνες και αμφιθέατρα με μελωδική ακουστική (όπου παρουσιάζονται όπερες ειδικά για τους εργαζομένους). Το βασικό (υπάρχουν και άλλα, αλλά δεν είναι σημαντικά) της χαρακτηριστικό είναι η γαστρονομία της (είμαστε και κοιλιόδουλοι εμείς οι κύπριοι και βασικά το φαΐ, και κυριολεκτικώς και μεταφορικώς, έχουμε στο μυαλό μας) με τον μουσακά, τη σούβλα και τη ζιβανία (επίσης και τα κουπέπια, τα μακαρόνια του φούρνου, τα αφέλια και την τσαμαρέλλα). Η ειδυλλιακή ατμόσφαιρα (ιδανική για ρομάντζα) και οι φιλόξενοι άνθρωποι προσελκύουν πληθώρα τουριστών (και καλλιτέχνιδων) κάθε χρόνο” (με κάποιες τουρίστριες και πολλές καλλιτέχνιδες να παντρεύονται και να μένουν μόνιμα στην Κύπρο συμβάλλοντας και στην αισθητική βελτίωση του DNA μας, με τα παιδιά που φέρνουν στο κόσμο.
Anef_oriwn
Παρασκευή 11/01/2008 – 11:26 π.μ.
@Για όσους αναφέρθηκαν σε βιβλία (ιστορίας και όχι μόνο)
Υπάρχουν πολλά βιβλία για να διαβάσει κάποιος. Όπως για παράδειγμα αυτό του Άντρου Παυλίδη με τίτλο «Ιστορική πορεία της Κύπρου και η ελληνικότητα της» ή αυτό του Κυριακου Χατζηϊωαννου με τίτλο «Η αρχαία Κύπρος εις τας ελληνικας πηγας». Τώρα αν για κάποιους , όποιος μιλά για την Ελληνικότητα της Κύπρου είναι ΦΑΣΙΣΤΑΣ και δεν τον διαβάζουν, θα τους προτείνω το βιβλίο – μαρτυρία του (πρώην) συντρόφου τους μέλους του ΚΚΚ ΑΚΕΛ, του Αντρέα Φάντη με τίτλο «Ο ενταφιασμός (ενός γλυκύτατου ονείρου) της Ένωσης» στο οποίο ο συγγραφέας εξηγά γιατί κάποτε και το ΑΚΕΛ ακόμα ήθελε Ένωση με την Ελλάδα!
Αν πάλι σας πέφτουν πολύ βαριά αυτά τα βιβλία διάβασε ποίηση, διάβαστε Μόντη και Μιχαηλίδη, ίσως κάτι καταλάβετε….
"Το σύνθημα «Η ΚΥΠΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ», από μόνο του, είτε αυτό αρέσει σε κάποιους είτε όχι, περιγράφει μια πραγματικότητα. Η Κύπρος είναι Ελληνική όσον αφορά την γλώσσα, τον πολιτισμό και την ιστορία της."
εγώ που είμαι ελληνίδα, μου επιτρέπεται να διαφωνήσω με την από πάνω φράση;
Στην προϊστορία φίλε μου, ούτε καν ο ελλαδικός χώρος δεν ήταν ελληνικός. Επιδράσεις από Φοινίκη και Αίγυπτο και Συρία είναι ολοφάνερες και στην Κυπρο και στην κρήτη και στις Κυκλάδες. ΟΛΟΦΑΝΕΡΕΣ.
Στην ηπειρωτική Ελλάδα κάτι καλύβια είχε μέχρι που έγινε ο εποικισμός από Δωριείς κλπ.
Από κει και πέρα, το Τζαμί που δε θυμάμαι πώς το λένε κοντά στο αεροδρόμιο, ελληνικό είναι;
Το Μπέλα Πάις ελληνικό είναι;
Γεμάτη η Κύπρος από ελληνικά μνημεία! Ας γελάσω! Κι άλλο τόσο από τούρκικα και από Μεσανατολίτικα!
Αν είχατε μια στάλα μυαλό, θα καταλαβαίνατε, πως ο ΠΛΟΥΤΟΣ της χώρας σας είναι ακριβώς αυτή η πολυπολιτισμική ταυτότητα, επιδράσεις και χαρακτήρας. Και πως οι κάθε λογής εκκαθαρίσεις μόνο καταστροφή φέρνουν και χίλια βήματα προς τα πίσω.
Αλλά πού μυαλό.
Και για να απαντήσω και σε κείνον που ρωτούσε αν η Ελλάδα είναι ελληνική, χα! Μετά από 5 αιώνες Οθωμανική Αυτοκρατορία και 11 αιώνες Βυζαντινή Αυτοκρατορία, με τόσο ανακάτεμα με Σλάβους, Αρμένιους, Εβραίους, Τούρκους και δεν συμμαζεύεται, προσωπικά είμαι σίγουρη πως το αίμα στις φλέβες μου ούτε κατά 15% δεν είναι ελληνικό.
Χαίρομαι που είμαι από την Ελλάδα, χαίρομαι που αυτή η όμορφη γλώσσα είναι μητρική μου, αλλά ως εκεί. Ο παππούς που γεννήθηκε στην Κωνσταντινούπολη, δεν ξέρω πόσο μπορεί να περηφανευτεί για την καθαρότητά του.
Ούτε και τόσοι Έλληνες με επίθετα σε -όγλου.
Μην τρελαθούμε κιόλας!
Η Κύπρος για μένα είναι κυπριακή και το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του!
επίσης, σταλαματιά, γαμάτο σχόλιο!
και "ανευ ορίων", είναι ο μουσακάς κυπριακό φαγητό?!?!?!!?
Και ξέχασα πριν να πω ότι εμένα με ξενίζει που κάθε φορά που έρχομαι στην Κύπρο βλέπω πιο πολλές ελληνικές από κυπριακές σημαίες!
Ούτε η Πανεπιστημίου στις 25 Μαρτίου δεν έχει τόσες ελληνικές σημαίες!
Krotkaya,
Σε χαιρετώ!
Και επέτρεψε μου παρακαλώ μερικά μικρά σχόλια:
1. Η λέξη krotkaya (кроткая), εκτός της ρωσικής απαντάται περίπου με το ίδιο άκουσμα και την ίδια σημασία και σ’ άλλες σλαβικές γλώσσες. Σημαίνει δηλ. μειλίχια, ήπια, ήρεμη. (Αν επιτρέπεται ποια η δικιά σου σχέση με το σλαβικό στοιχείο;).
2. Δεν είπα ότι ο μουσακάς είναι κυπριακό ή ελληνικό φαγητό (αν δεν κάνω λάθος είναι αραβικό ή τουρκικό). Στο κείμενο που παράθεσα αναφερόταν ότι αποτελεί χαρακτηριστικό φαγητό της κυπριακής γαστρονομίας.
3. Παραθέτω εκ νέου το υπό συζήτηση κείμενο (γραμμένο από καθηγητές σχολείου Μέσης Παιδείας στην Κύπρο) για την αποφυγή δημιουργίας περαιτέρω καταστάσεων σύγχυσης.
“Η Κύπρος είναι μια γραφική Ελληνική Μητρόπολις στη Μεσόγειο Θάλασσα. Είναι ένας γεωγραφικός παράδεισος με μυριάδες αρχαιολογικά και ιστορικά μνημεία, με μοναστήρια και βυζαντινές εικόνες και αμφιθέατρα με μελωδική ακουστική. Το βασικό της χαρακτηριστικό είναι η γαστρονομία της με τον μουσακά, τη σούβλα και τη ζιβανία. Η ειδυλλιακή ατμόσφαιρα και οι φιλόξενοι άνθρωποι προσελκύουν πληθώρα τουριστών κάθε χρόνο.”
4. Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες για την ελληνικότητα των κυπρίων. Προσωπικά δεν την αμφισβητώ. Θεωρώ ότι είναι δεδομένη από πολιτισμική άποψη αλλά παράλληλα πιστεύω είναι δικαίωμα και του καθενός να αυτοπροσδιορίζεται όπως γουστάρει φτάνει να το τεκμηριώνει ή να αποδέχεται τες συγκεκριμένες πολιτισμικές αξίες. Πέραν τούτου έχει απόλυτα δίκιο ο BRC όταν λέει “…συνθήματα που δηλωνουν πως ανήκουμε στο ένα από τα δύο έθνη, δεν μπορούν να επιφέρουν ενότητα...”
5. Και μια απορία: Υπάρχει τρόπος (test ανάλογο του DNA) για διάγνωση αν κάποιος είναι καθαρός έλληνας (με γνήσιο ελληνικό αίμα χωρίς μπασταρδέματα από άλλες φυλές).
6. Στη Λάρνακα εκεί που είναι σήμερα κτισμένη η Υπεραγορά “Ορφανίδη” (για όσους ξέρουν την πόλη) υπάρχει βαθιά θαμμένος (σε βάθος 3-4 μέτρων) φοινικικός οικισμός και φοινικικό νεκροταφείο. Έτυχε να ήμουν παρών σε εκσκαφές που έφεραν στο φως διάφορα ευρήματα (κομμάτια κολώνων, τάφους με σκελετούς, αμφορείς, αγγεία, κοσμήματα κ.ά.).
Anef_oriwn
Παρασκευή 11/01/2008 – 6:02 μ.μ.
Ανευ ορίων, δεν ήταν φανερό πως συμφωνώ μαζί σου και απλώς ελαφρώς χαριτολόγησα? Το λέω για να μην παρεξηγηθώ, επειδή ο γραπτός λόγος επιτρέπει τέτοιες παρεξηγήσεις.
Κατά τα λοιπά:
1. Καμία σχέση με το σλάβικο στοιχείο, εκτός του ότι μαθαίνω 2 σλάβικες γλώσσες (ρώσικα και βουλγάρικα). Το nick μου είναι δανεισμένο από τον τίτλο μιας νουβέλας του Ντοστογέφσκυ, που είναι ο αγαπημένος μου συγγραφέας.
2. Προφανώς: ειρωνεύτηκα λίγο το κείμενο που παρέθεσες -νομίζω πως είναι τούρκικο φαγητό ο μουσακάς, αλλά δεν παίρνω και όρκο.
4. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως ο καθένας αυτοπροσδιορίζεται κατά πώς επιθυμεί και κρίνει. Αναντίρρητο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου. Αλλά, δεν έχει δικαίωμα να επιβάλει μια εθνικότητα στους άλλους όμως. Το σύνθημα "Η Κύπρος είναι ελληνική" συμπεριλαμβάνει εκ των πραγμάτων στην ελληνικότητα και τους Κύπριους που δεν είναι ή δεν νιώθουν Έλληνες. Και βεβαίως αποκλείει τους μη ελληνόφωνους Κυπρίους από την χώρα. Η Κύπρος είναι κράτος. Σε όλα τα κράτη, μα σε όλα ζουν περισσότερες από μία εθνότητες. Άλλοτε συμβιώνουν 2 ή και περισσότερες σε σχετικά ίσα ποσοστά (όπως στο Βέλγιο όπου ζω εγώ) και άλλοτε μια εθνότητα πλειοψηφεί, ενώ υπάρχουν και μειοόντητες. Δεν γνωρίζω ούτε ένα κράτος στην Ευρωπαϊκή ήπειρο που να μην διαθέτει έστω και μία μειονότητα. Ούτε ένα. Και αυτό είναι λογικό, αφού όλα μα όλα τα ευρωπαϊκά κράτη είναι απόρροια της διάλυσης των αυτοκρατοριών που υπήρχαν στην ήπειρό μας πριν από την κατασκευή κρατών - εθνών που άρχισε τον 19ο αι. και συνεχίστηκε και τον 20ο. Δεν αποτελεί καμιά πρωτοτυπία η Κύπρος. Το Βέλγιο και η Ελβετία είναι δυο παραδείγματα όπου ζουν μαζί 2 ή 3 εθνότητες -αλλά αναπτύχθηκαν υπό άλλες συνθήκες και έτσι ζουν πιο ειρηνικά από την Κύπρο.
Όσο πιο νωρίς καταλάβει ο κόσμος στην Κύπρο πως ο πλουραλισμός και η πολυπολιτισμική σύνθεση είναι πλούτος και κέρδος και ανοίγει τους ορίζοντες, τόσο το καλύτερο και γι'άυτούς και και για το κυπριακό ζήτημα.
Μολονότι έχω μια εθνικότητα που έχει τσακωθεί σχεδόν με όλους τους γείτονές της, πουθενά μα πουθενά δεν ένιωσα ανεπιθύμηντη, ίσα ίσα καλοδεχούμενη ήμουν και φιλοξενήθηκα μια χαρά. Γιατί είχα την τύχη να γνωρίσω ανθρώπους που έχουν αυτή ακριβώς την άποψη περί ανακατέματος των πολιτισμών.
5. Υποθέτω πως είναι αστείο αυτό που ρωτάς, γιατί φυσικά και δνε υπάρχει τέτοιο πράγμα. Τα Βαλκάνια είναι από τις πιο ανακατεμένες περιοχές, μιας και στο χώρο τους προϋπήρξαν 2 πολυπολιτισμικές Αυτοκρτορίες και η αλήθεια είναι πως και επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ακόμα, οι διάφορες εθνότητες καλοπέρναγαν συχνά, εφόσον δήλωναν υποταγή στον Σουλτάνο και πλήρωναν τους φόρους. Οι ΄"περήφανοι επαναστατες" πρόγονοί μου δεν αποτέλεσαν εξαίρεση. Και υποταγή δήλωσαν και φόρους πλήρωσαν κι έτσι έκανα ήσυχα ήσυχα το εμπόριό τους και έβγαζαν γρόσια με το τσουβάλι. Και φυσικά οι μεικτοί γάμοι έδιναν κι έπαιρναν.
Άμα πω εγώ τώρα πως στις φλέβες μου τρέχει αυτούσιο το αίμα του Περικλή και του Αισχύλου, δεν θα είμαι εντελώς ηλίθια;
6. Αυτό δεν το γνώριζα, αλλά επειδή έχω σπουδάσει αρχαιολογία, θυμάμαι στα προϊστορικά (δλδ μέχρι τα γεωμετρικά χρόνια, 9ος π.Χ.) ότι ειδικά τα αγγεία από την Κύπρο έμοιαζαν πολύ με της Μεσοποταμίας και της Φοινίκης, ενώ τα Κρητικά και τα Κυκλαδίτικα πιο πολύ με τις Αιγύπτου, αφου με αυτά τα μέρη αντίστοιχα είχαν σχέσεις και έκαναν εμπόριο και συναλλαγές.
Το όμορφο πράγμα που είδα στην Κύπρο είναι ότι υπάρχει μια πληθώρα μνημείων από όλες τις εποχές και από ένα σωρό πολιτισμούς: προίστορικά, ελληνικά, βυζαντινά, βενετσιάνικα και φράγκικα, αλλά και οθωμανικά. (και πιο πρόσφατα βρετανικά χάιγουέυζ, οκ, πλάκα κάνω!). Τέτοιος πλούτος υπάρχει και στην Κρήτη και αυτό είναι πολύ όμορφο και πολύ ενδιαφέρον. Τι, δλδ, όλα μα όλα αυτά δεν αποδεικνύουν πως ανά τους αιώνες στην Κύπρο και στην Κρήτη έγινε ένα όμορφο ανακάτεμα πολιτισμών χρωματισμένο από την πινελιά των εκάστοτε ντόπιων;
Συγγνώμη για την μακρυγορία.
@Krotkaya
Η Κυπριακή Δημοκρατία έχει σε όλα τα κυβερνητικά της κτίρια ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ σημαίες. Έχει σαν εθνικό ύμνο τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ. Οι πλειοψηφία των κατοίκων της είναι ΕΛΛΗΝΟκύπριοι και αισθάνονται ΈΛΛΗΝΕΣ. Μιλούν ΕΛΛΗΝΙΚΑ, έχουν ΕΛΛΗΝΙΚΑ ονόματα, πηγαίνουν σε ΕΛΛΗΝΙΚΑ σχολεία και έχουν τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ πολιτισμό και γιορτάζουν ΟΛΕΣ τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΘΝΙΚΕΣ επετείους.
Τα συμπεράσματα δικά σου…
Ρέ παίδες αρέσκει μου η συζήτηση. Αθθημίζει μου τες κουβέντες που έκοφκα στο γυμνάσιον πρίν 25 χρόνια. Τα ίδια πράματα. Ιδίαν τάξιν τζιαι ας έχου περάσει αιώνες που τότες.
Σας γράφω αυτόν το μύνημαν από την Ομόνοιαν στο κέντρον της Αθήνας όπου έτυχεν να είμαι για θκυοτρείς μέρες. Στο κέντρον της πιο όμορφη τζαι ταυτόχρονα της πιό άνοστης πόλης του κόσμου για τα μμάθκια μου τζαι για για την καρκιάν μου. Είναι 3 η ώρα τζαι εγύρησα στο ξενοδοχείον μετά από μερικές από τες πιό όμορφες στιγμές που επέρασα στην ζωήν μου τα τελαιφταία 10 χρόνια. Αν έσιει μερικά λάθη το σχόλιον είναι από τα 10 μπουκαλάκια τσίππουρο τζαι τα 5 ρακόμελον που ακαταλήσαμεν με 4 άλλους φίλους καλαμαράες. Ετραουδήσαμεν μέχρι κλαμάτου τζαι εφιλοσοφήσαμεν μέχρι γελειότητας. Επεράσαμεν την νύχταν στο Γκάζιν. Μιάν που τες γειτονιές που ΓΙΝΟΝΤΑΙ τωρά. Βλέπεις εκεί την ζωήν. Τη ΖΩΗΝ να ξετυλίγεται μπροστα στα μάτια σου ΤΩΡΑ. Όποιος είναι πολεοδόμος, πρέπει να έρθει επείγων εδώ να δεί πως γενιέται μια καινουρια γειτονιά από τα ερείπια μιας άλλης που πέθανε. Συγνώμην που καλαμαρίζω είναι από κεκτημένην ταχύτηταν με τα παιθκιά. Σας εξομολογούμαι ότι οι πλειοψηφία των αθρώπων που εθάυμασα είναι καλαμαράες. Όι Κυπραίοι. Οι καλαμαράες που αγάπησα είναι παραπάνω κυπράιοι που τους μαλάκες κυπραίους που αηδίασα (μερικοί εγράψαν τζαι σχόλιον εδώ). ΝΑ ΠΑΙΘΑΝΕΙ Ο ΧΑΡΟΣ εφώναξεν ένας θαμώνας στο μαγαζίού που εγράφτηκεν στην μνήμην μας πόψε που που το κουβαλούμεν μέχρι να πεθάνουμεν ή μέχρι που να μας φάει το Αλτσάϊμερ. Αυτόν είναι η Ελλάδα, διστυχώς αυτόν δεν είναι η Κύπρος. Πιάννουμεν το εαυτόν μας πολλά στα σοβαρά στα νησιά.
Δεν ιξέρω εγώ τι είμαι, δεν ιξέρω τι είναι ο καθένας που έγραψεν σχόλιον εδώ, ότι θέλει ας πιστεύει ότι είναι τζαι ας ηδονίζεται να το πιστεύει. Καλό πράμα να ηδονίζεσαι ο άνθρωπος φτάννει να το κάνει σε ιδιωτικό χώρο. Είμαστιν 80 % ελληνόφωνοι στη Κύπρον. Που τα 80%, τα 80% , αν όι τζαι παραπάνω δεν φακκούμεν πενιάν τι είμαστιν. Το να φωνάζουν μερικοί που τους υπόλοιπους ελληνόφωνους ότι η Κύπρος είναι ελληνική, δεν έπρεπεν καν να μας απασχολεί. Απασχολεί μας όμως διότι αν το 20% του άλλου 20% που μιλούν Τούρζιικα φωνάζουν "η Κύπρος είναι τούρτζιικη" είναι μεγάλον αγγούριν στον κώλον (συγνώμην για το λεξιλόγιον είναι λογω του ρακόμελου).
Άμαν λαλείς εγώ είμαι έλληνας Γιώτα μου (εσέναν το λέω διότι ξέρω ότι δεν είσαι κακόν πλάσμαν) δεν είναι το ίδιον του να λαλείς η Κύπρος είναι ελληνική. Σκέυτου το εσύ που έσιεις νουν.
Na pethanei o charos
Na pe0ani o xaros
Να πεθάνει ο Χάρος.
Ρέ παίδες αρέσκει μου η συζήτηση. Αθθημίζει μου τες κουβέντες που έκοφκα στο γυμνάσιον πρίν 25 χρόνια. Τα ίδια πράματα. Ιδίαν τάξιν τζιαι ας έχου περάσει αιώνες που τότες.
Σας γράφω αυτόν το μύνημαν από την Ομόνοιαν στο κέντρον της Αθήνας όπου έτυχεν να είμαι για θκυοτρείς μέρες. Στο κέντρον της πιο όμορφη τζαι ταυτόχρονα της πιό άνοστης πόλης του κόσμου για τα μμάθκια μου τζαι για για την καρκιάν μου. Είναι 3 η ώρα τζαι εγύρησα στο ξενοδοχείον μετά από μερικές από τες πιό όμορφες στιγμές που επέρασα στην ζωήν μου τα τελαιφταία 10 χρόνια. Αν έσιει μερικά λάθη το σχόλιον είναι από τα 10 μπουκαλάκια τσίππουρο τζαι τα 5 ρακόμελον που ακαταλήσαμεν με 4 άλλους φίλους καλαμαράες. Ετραουδήσαμεν μέχρι κλαμάτου τζαι εφιλοσοφήσαμεν μέχρι γελειότητας. Επεράσαμεν την νύχταν στο Γκάζιν. Μιάν που τες γειτονιές που ΓΙΝΟΝΤΑΙ τωρά. Βλέπεις εκεί την ζωήν. Τη ΖΩΗΝ να ξετυλίγεται μπροστα στα μάτια σου ΤΩΡΑ. Όποιος είναι πολεοδόμος, πρέπει να έρθει επείγων εδώ να δεί πως γενιέται μια καινουρια γειτονιά από τα ερείπια μιας άλλης που πέθανε. Συγνώμην που καλαμαρίζω είναι από κεκτημένην ταχύτηταν με τα παιθκιά. Σας εξομολογούμαι ότι οι πλειοψηφία των αθρώπων που εθάυμασα είναι καλαμαράες. Όι Κυπραίοι. Οι καλαμαράες που αγάπησα είναι παραπάνω κυπράιοι που τους μαλάκες κυπραίους που αηδίασα (μερικοί εγράψαν τζαι σχόλιον εδώ). ΝΑ ΠΑΙΘΑΝΕΙ Ο ΧΑΡΟΣ εφώναξεν ένας θαμώνας στο μαγαζίού που εγράφτηκεν στην μνήμην μας πόψε που που το κουβαλούμεν μέχρι να πεθάνουμεν ή μέχρι που να μας φάει το Αλτσάϊμερ. Αυτόν είναι η Ελλάδα, διστυχώς αυτόν δεν είναι η Κύπρος. Πιάννουμεν το εαυτόν μας πολλά στα σοβαρά στα νησιά.
Δεν ιξέρω εγώ τι είμαι, δεν ιξέρω τι είναι ο καθένας που έγραψεν σχόλιον εδώ, ότι θέλει ας πιστεύει ότι είναι τζαι ας ηδονίζεται να το πιστεύει. Καλό πράμα να ηδονίζεσαι ο άνθρωπος φτάννει να το κάνει σε ιδιωτικό χώρο. Είμαστιν 80 % ελληνόφωνοι στη Κύπρον. Που τα 80%, τα 80% , αν όι τζαι παραπάνω δεν φακκούμεν πενιάν τι είμαστιν. Το να φωνάζουν μερικοί που τους υπόλοιπους ελληνόφωνους ότι η Κύπρος είναι ελληνική, δεν έπρεπεν καν να μας απασχολεί. Απασχολεί μας όμως διότι αν το 20% του άλλου 20% που μιλούν Τούρζιικα φωνάζουν "η Κύπρος είναι τούρτζιικη" είναι μεγάλον αγγούριν στον κώλον (συγνώμην για το λεξιλόγιον είναι λογω του ρακόμελου).
Άμαν λαλείς εγώ είμαι έλληνας Γιώτα μου (εσέναν το λέω διότι ξέρω ότι δεν είσαι κακόν πλάσμαν) δεν είναι το ίδιον του να λαλείς η Κύπρος είναι ελληνική. Σκέυτου το εσύ που έσιεις νουν.
Na pethanei o charos
Na pe0ani o xaros
Να πεθάνει ο Χάρος.
« Έλληνες μην ξεχνάτε, πρωτεύουσα της Ελλάδος είναι η Κωνσταντινούπολη»
Φυσικά αν γίνει πρωτεύουσα της Ελλάδος η Κωνσταντινούπολη τότε ο επόμενος πρόεδρος της ελληνικής δημοκρατίας και ο πρωθυπουργός θα είναι τούρκοι. Εκτός αν λοαρκάζετε να τους σκοτώσουμε ούλλους ως τον έναν.
re acera kala tin axis,zoulefko sou.pe tous parees sou na se paroun stin ΣΤΟΑ ΤΩΝ ΑΘΑΝΑΤΩΝ apopse giati diavasa oti sou aresi o babagaris.gia tous rempetes einai oti kalitero exi stin athina.kali diaskedasi
Aceras
Σισαμόμενος - ξισισαμομένος λαλείς τα με το όνομα τους
Εις υγεία τζιαι καλά να πάθουμεν
Η Ελλάδα είναι κυπριακή
@ Ανεφ και όποιος τολμά να μάθει τα γενητικά του
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/participate.html
Αν πιάσουμε τα γεννητικά η Κύπρος, (και ο κόσμος όλος) είναι αφρικανική αφού οι πρώτοι μας πρόγονοι από την Αφρική ξεκίνισαν πριν 60000 χρόνια.
Απο την άλλη όμως η εθνικότητα, ανεξαρτήτως DNA, του 80% του πληθυσμου της Κύπρου είναι ελληνική (γλώσσα, θρησκεία, κουλτουρα).
Εθνικότητα εχουν τα άτομα, όχι η γή.
Andkand,
και αυτό το βρίσκεις νορμάλ? Το ξέρω πως για εθνικό ύμνο έχετε τον δικό μας και πως γιορτάζετε τις εθνικές μας επετείους. Εγώ αν είχα για εθνικό ύμνο εκείνον ενός άλλου κράτους, θα ένιωθα βαθύτατα καπελωμένη. Το μόνο κράτος στον πλανήτη που έχει εθνικό ύμνο εκείνον κάποιου άλλου είναι η Κυπριακή Δημοκρατία.
Πουθενά αλλού δεν γίνονται αυτά.
Κι αλήθεια, τι γιορτάζουν οι Κύπριοι στις 28 Οκτωβρίου; Το όχι που είπε ένας πρωθυπουργός ενός άλλου κράτους σε ένα τρίτο κράτος που ήθελε να καταλάβει αυτό το δεύτερο? Δεν ήρθαν οι Ιταλοί να πα΄ρουν την Κύπρο. Την Ελλάδα ήρθαν να πάρουν. Κι ο ΈΛληνας πρωθυπουργός (δικτάτορας για την ακρίβεια) τους είπε όχι και κυρηξε τον πόλεμο.
Θα μου πεις βέβαια πως η Κύπρος είναι και το μόνο κράτος που είναι εδώ και 48 χρόνια ανεξάρτητο κι έχει 3 εγγυήτριες δυνάμεις να αποφασίζουν για την τύχη του. Ούτε κι αυτό είναι νορμάλ βέβαια και θα συμφωνήσω.
Οι Γαλλόφωνοι Ελβετοί (27%) παντως αν έπρεπε να τραγουδούν τον εθνικό ύμνο της Γερμανίας επειδή το 70% των Ελβετών είναι Γερμανόφωνοι θα είχαν κάνει επανάσταση.
όταν και αν ενωθούν τα κατεχόμενα με την ανεξάρτητη Δημοκρατία, θα συνεχίσετε να κρεμάτε ελληνικές σημαίες και να τραγουδάτε "απ'τα κόκκαλα βγαλμένη των Ελλήνων τα ιερά"?
I would like to know what happened to my former party, the party of Grivas?
I do not know why i was even thinking of voting for DISY.
H KYPRO EINAI KAI PANTA ELLINIKI!
μάθε να μιλάς Ελληνικά εσύ πρώτα και ύστερα πε μας ότι θες :)
Fido, αραιωνε την λλίον αφου σε πειράζει.
Δηλαδή θα ψηφίσεις τους ...Μακαριακούς?
Οι συζητήσεις (και οι τσακωμοί για την ελληνικότητα) αυτού του τόπου (της “μακαρίας” νήσου Κύπρου) και των κατοίκων της, Ελληνοφώνων και μη [υπάρχει και η άποψη ότι οι πλείστοι των τουρκοκύπριων ήταν κάποτε έλληνες (γριστιανοί όπως καλούνταν κάποτε) ή κρυπτοχριστιανοί (λινοπάμπατζιοι) και αλλαξοπιστήσανε] θα είναι πάντοτε επίκαιρες και δεν ήταν μόνο χαρακτηριστικό των μαθητικών και φοιτητικών μας χρόνων, πριν 25 ή 30 χρόνια … Εν όσο το “εθνικό” θέμα παραμένει άλυτο και δεν ξεπερνούμε τις εθνικές μας προκαταλήψεις και ταμπού και δεν απογαλακτιζόμαστε από τα εθνικά κέντρα και τις “μητέρες και πατεράδες πατρίδες” το θέμα και οι συζητήσεις και αντιπαραθέσεις και θα έρχονται στο προσκήνιο και θα παρέρχονται.
Θυμάμαι πριν καμιά 10ρια χρόνια (ίσως και πιο πολλά, δεν είμαι σίγουρος) υπήρξε και πάλι μια έντονη συζήτηση (και από τον τύπο) με αφορμή την έκδοση κάποιου βιβλίου του Νιαζί Κιζιλγιουρέκ (νομίζω το “Η Κύπρος πέραν από του Έθνους” – όσοι δεν το διαβάσατε κάντε το έστω και τώρα). Μάλιστα είχα φυλάξει (αλλά δεν το βρίσκω σήμερα) και ένα εξαίρετο άρθρο του μακαρίτη του Ρένου Πρέντζα (με είχαν εντυπωσιάσει οι θέσεις του) που είχε δημοσιευτεί στη “Χαραυγή”, αν δεν κάνω λάθος.
@ Bananistanos,
“@ Ανεφ και όποιος τολμά να μάθει τα γενητικά του
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/participate.html”
Δεν με απασχολούν ποσώς τα γεννητικά μου (εννοώ την καταγωγή μου και όχι τα άλλα). Δεν με ενδιαφέρει ούτε αν είμαι απόγονος των Αχαιών, των Φοινίκων ή των Περσών ή ακόμα και των Τούρκων ( εκτός φυσικά αν μπαίνει τη μέση καμιά αμύθητη κληρονομιά. Τότε θα πρέπει να το ψάξω). Για πλάκα είχα υποβάλει το ερώτημα στην φίλτατη Krotkaya.
@ Andkand και λοιποί,
Η ελληνική σημαία αναρτήθηκε στα κυβερνητικά κτίρια της Κυπριακής Δημοκρατίας μετά τα γεγονότα (τις διακοινοτικές συγκρούσεις) του 1963-64 και την αποχώρηση των τουρκοκυπρίων από την Κυπριακή Κυβέρνηση. (Το ίδιο έγινε και με τον εθνικό ύμνο).
Σήμερα δεν αναρτάται η ελληνική σημαία στα κυβερνητικά κτίρια (εκτός από τα στρατόπεδα και τις εκκλησιές) αλλά η κυπριακή και η ευρωπαϊκή.
@ Krotkaya,
1. Ελληνικές σημαίες κουβαλούν και κάποιοι στα γήπεδα. Βλέπεις έχουν ανασφάλειες και φοβίες μη και δεν ξεχωρίζει καλά οι ελληνικότητα τους ή τους πούνε πως στις φλέβες τους δεν τρέχει το αίμα των Τρακοσίων του Λεωνίδα, λόγου χάριν να πούμε!
2. Οφείλω ακόμα μια φορά να πω ότι συμφωνώ σχεδόν πλήρως με όσα λες (για τα Βαλκάνια, για την ανάμειξη των πληθυσμών και των εθνικοτήτων και για το πώς πρέπει να λειτουργούμε έναντι των μειονοτήτων. Όμως προβλήματα μειονοτικά εξακολουθούν να υπάρχουν και σε μια σειρά χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ….
3. Δεν ξέρω για ποιους λόγους μανθάνεις δύο σλαβικές γλώσσες συγχρόνως, όμως πάντα έβαζαν ψηλά, από άποψη μόρφωσης, όσους μιλάνε πέραν των δύο γλωσσών. Είναι μεγάλος πλούτος να γνωρίζεις μια ξένη γλώσσα (Εσύ φαίνεται πως μιλάς μερικές. Εγώ ξεκίνησα 2-3 φορές τα τελευταία χρόνια να μάθω τουρκικά αλλά στο τέλος τα παρατούσα, βασικά λόγω έλλειψης χρόνου, όμως και η τουρκική δεν είναι εύκολη γλώσσα).
4. По бьлгарски ако ти трябва нещо можеш да се обадиш! С удоволствие ще ти подам ръка!
Anef_oriwn
Κυριακή 13/01/2008 – 12:35 μ.μ.
Συγνώμη που επανέρχομαι αλλά μια πρόταση μου έμεινε ημιτελής (την έφαγε φαίνεται ο δαίμονας του πληκτρολογίου – παλιά είχαμε το δαίμονα του τυπογραφείου):
Έγραψα: “Όμως προβλήματα μειονοτικά εξακολουθούν να υπάρχουν και σε μια σειρά χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ….” και συμπληρώνω “… όπως μεταξύ Τσεχίας και Σλοβακίας, στις χώρες της Βαλτικής – απέναντι στους Ρώσους, στην Ιρλανδία, στη Χώρα των Βάσκων, στο Τυρόλο της Αυστρίας, στην Κορσική, στην ούτω καλούμενη Βόρεια Λέγκα στην Ιταλία, με τους Βρεττόνους στη Γαλλία, τους Φλαμανδούς στο Βέλγιο – σίγουρα η Krotkaya θα ξέρει πιο πολλά για αυτό)…
Anef_oriwn
Κυριακή 13/01/2008 – 1:21 μ.μ.
@Krotkaya
ναι,το θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικο. Ξέρεις τι ΔΕΝ μπορείς να αναληφθείς εσύ και όσοι σκάφτονται σαν εσένα; Δεν έχουμε τον ύμνο ενός άλλου κράτους, ούτε γιορτάζουμε τις Εθνικές επετείους ΣΑΣ! Έχουμε τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ Εθνικό ύμνο και γιορτάζουμε τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ Εθνικές επετείους επειδή ακριβώς είμαστε ΈΛΛΗΝΕΣ!
Στον πόλεμο του 40 που λες (και σε κάθε αγώνα της Ελλάδας) είναι πολλοί οι Κύπριοι που πολέμησαν και έδωσαν τις ζωές τους…
Δηλαδή ρε Krotkaya, σύμφωνα με την δική σου λογική, οι Ροδίτες και οι άλλοι Δωδεκανήσιοι που ενσωματώθηκαν το 1948 στην Ελλάδα, δεν θα έπρεπε να γιορτάζουν την 28η Οκτωβρίου επειδή το 1940 που έγινε ο πόλεμος δεν ήταν ανήκαν στην Ελληνική επικράτεια;;;;
@anef_oriwn
στην Κύπρο, εκτός από τις εκκλησίες και τα στρατόπεδα, ελληνικές σημαίες κυματίζουν και σε όλα ανεξαιρέτως τα δημόσια σχολεία (όλων των βαθμίδων), σε γήπεδα (και δεν εννοώ στις κερκίδες), σε επιχειρήσεις, σπίτια, κλπ…
@andkand:
en kati tipoi san esena pou en na empodizoun panta tin epilisi tou kipriakou.
@andraias
Έχεις απόλυτο δίκαιο! Εγώ φταίω για όλα…
Αν δεν υπήρχα εγώ, δεν θα είχε κανένα πρόβλημα αυτός ο τόπος! Ούτε εισβολή, ούτε κατοχή και όλοι, τουρκοκύπριοι και ελληνοκύπριοι θα ζούσαν μονιασμένοι…
Εξορίστε με!
Ίσως να σε λιθοβολήσουμε μάλιστα, η να σε κρεμμάσουμε αναποδα τζιαι να σου ψυθιρίζουμε "εννεν ελληνική" ώστι να πελλάνεις.
@Κρότκαγια
Τωρά που είπαν τζιαι οι Κυπραίοι ΌΙ εννα το αντικαταστήσουμε με την 28η Οκτωβρίου.
@Χιουμορίστικο Χελιδόνι
Ωραία τα αστειάκια σου μας έκανες να γελάσουμε πάλι! :)
@ Andkand,
Ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα σου όπως και πολλών ομοϊδεατών σου είναι η επιλεκτική μνήμη που βασικά είναι αποτέλεσμα της περιορισμένης ή/και μονόπλευρης γνώσης.
Δύο κουβέντες ακόμα για τη σημαιολογία:
Στα δημόσια σχολεία (νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια) κυματίζουν ελληνικές σημαίες γιατί επικαλούμενοι το Σύνταγμα της Ζυρίχης που καθορίζει ότι η παιδεία της ελληνοκυπριακής κοινότητας είναι ελληνική (και αντίστοιχα της τουρκοκυπριακής είναι τουρκική) τονίζουμε σε ποιους ανήκουν τα σχολεία (άσχετο αν σήμερα σ’ αυτά μπορεί να φοιτούν και παιδιά απ’ όλο τον κόσμο – παιδιά ποντίων, βουλγάρων, ρουμάνων, εγγλέζων, σύρων κατ τα λοιπά). Το ίδιο περίπου ισχύει και για τα γήπεδα. Όμως εκεί κάποιοι από σύγχυση και κεκτημένη συνήθεια τις παίρνουν και στις κερκίδες!
Σε επιχειρήσεις δεν ξέρω αν αναρτώνται ελληνικές σημαίες (έχω δει σε κάποιες ΣΠΕ – Συνεργατικά Ιδρύματα), όμως σε ανεξάρτητα οικιστικά και οικογενειακά ελληνοπρεπή κρατίδια (κυρίως στην περιοχή των Κοκκινοχωρίων) όντως έχω δει παρά πολλές! Τώρα γιατί αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να αποδείξουν (και σε ποιους) κοτσάροντας στην είσοδο του σπιτιού τους (ή του εξοχικού τους μέσα στα χωράφια) και μια ελληνική σημαία που με την πάροδο του χρόνο καταντά και κουρελόρουχο) ότι είναι πραγματικοί έλληνες ουδέποτε μπόρεσαν να το καταλάβω! Ίσως τελικά ελληνική σημαία να είναι όπως την κόκα κόλα, να πηγαίνει με όλα (και παντού).
Τέλος κύπριοι έλαβαν μέρος και στην Εθνική Αντίσταση (κατά των Γερμανών) μέσα από τις γραμμές του ΕΑΜ – ΕΛΑΣ!
Και κανένας δεν είπε ή υπονόησε (ούτε και η Krotkaya νομίζω) ότι ως ελληνοκυπριακή κοινότητα δεν πρέπει να γιορτάζουμε ή να τιμούμε την επέτειο της 28ης Οκτωβρίου (δηλ. του τότενου ΟΧΙ, του ελληνικού λαού όμως), ή την επέτειο της 25ης Μαρτίου.
Anef_oriwn
Τρίτη 15/01/2008 – 7:54 π.μ.
Υ.Γ.: Επέτειος του Ενωτικού Δημοψηφίσματος (του 1950) σήμερα. Άλλο μέγα ιστορικό ζήτημα.
@anef_oriwn
Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση στο θέμα για τις σημαίες όσο και στο θέμα της συμμετοχής των κυπρίων στον πόλεμο του 1940 (και με το ΕΑΜ – ΕΛΛΑΣ κατά την κατοχή – λίγα χρόνια αργότερα - και όχι μόνο…).
Όσο για την Krotkaya, δεν υπονόησε ότι η Ελληνοκυπριακή κοινότητα δεν πρέπει να γιορτάζει την επέτειο της 28ης Οκτωβρίου και την 25η Μαρτίου. Το είπε ξεκάθαρα! (διάβασε ξανά το σχόλιο της πιο πάνω).
@anef_oriwn:
Ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα σου και των δικών σου ομοϊδεατών είναι το ότι αποκαλείτε τους Έλληνες της Κύπρου (80% σύμφωνα με τα στοιχεία του 1960)
Ελληνοκυπριακή κοινότητα...
Όσο για τον όρο "ελληνοπρεπή κρατίδια", τί να πω... Εν πολλά μεγάλο το κόμπλεξ σου τελικά...
Γιατί εμείς που ζούμε εκτός Κύπρου ,όταν μας ρωτάνε από που είμαστε απαντάμε από τη Κύπρο και τελείωσε.Τι πρέπει να λέμε? από την Ελληνική Κύπρο?
Ανεξάρτητο κράτος δεν είμαστε?λέμε τώρα .Παραμερίζαμε- παραμερίζαμε τους Τ/Κ για να δείξουμε πόσο Έλληνες είμαστε και μας βάλανε τα πόδια σε ένα παπούτσι 3 νούμερα πιο μικρό και ακόμα νουν ένε βάλαμε.
Υ.Γ
Και εγώ που πήρα και Ελληνική υπηκοότητα και μιλώ τα καλαμαρίστηκα ίντα μπου ανάθεμα είμαι ?εν είμαι μια χωρκάτισσα ΚΥΠΡΑΙΑ?
Όπως νοιώθει ο καθένας....
Νομίζο ότι η συζήτηση τούτη έπρεπε να είχε λήξει με την επιστολή του Aceras Anthropophorum που την Αθήνα.
Πάρτε το απόφαση ότι η κατάσταση είναι ιδιόμορφη και αρχίστε να ζείτε (όχι απαράιτητα να μεθκιά τε μόνο).
Προσπαθείστε να δώσετε νόημα στη ζωή σας, και να είστε ανεκτικοί προς τους άλλους.
Τζιε κάμετε τζιε λλιον σεξ τζιε εν καλό πράμα. Χαλαρώνει και ηρεμίζει.
Με την παρέμβαση μου αυτή τα σχόλια γι’ αυτό το post θα γίνουν εβδομήκοντα γι’ αυτό και απολογούμαι που θα χαθεί ο ωραιότατος και αισθησιακός αριθμός 69 (!!!), αλλά πρέπει να πω δυο κουβεντούλες στον “oval-g”:
1. Αν δεν λανθάνομαι οι Έλληνες της Κύπρου δεν συνιστούν την ελληνοκυπριακή κοινότητα;
2. Αποσύρω τη φράση "ελληνοπρεπή κρατίδια" και την αντικαθιστώ με τη φράση “ελληνοφανή καπετανάτα και φέουδα”. (Αναφέρομαι στα πάσης φύσεως υποστατικά παραγκοειδή και μη όπου κυματίζουν ελληνικές σημαίες.
3. Για την αποθεράπευση του complex μου διαβάζω τακτικά “Στόχο” αλλά φαίνεται η κατάσταση μου δεν είναι ιάσιμη!
Ο “Ένας εκ γενετής συγχυσμένος” είπε... “Τζιε κάμετε τζιε λλιον σεξ τζιε εν καλό πράμα. Χαλαρώνει και ηρεμίζει.” – Εμένα εν πολλίν που μου χρειάζεται! Το λλίον εν μου κάμνει τιποτε!
Anef_oriwn
Τρίτη 15/01/2008 – 3:14 μ.μ.
@anef orion...
Για να τελειώνουμε γιατί εβαρέθηκα σε:
1)Οι Έλληνες της Κύπρου είναι πολύ σωστά όπως λες:Έλληνες της Κύπρου. Όλοι οι άλλοι είναι απλά μειονότητα, ούτε κοινότητα ούτε τίποτε...
2)1000 φορές καλύτερα σε παράγκα με την Ελληνική, παρά σε παλάτι με το τρίχρωμο κωλόπανο που προσπαθήσατε να περάσετε το 2004.
3)Δκιάβασε Χαραυγή καλό, κάποτε εννα σου περάσει...
@ Oval-g,
Εγιώ εν σε βαρκούμαι!
Τύποι σαν και σένα και μάλιστα με τη γραφική φαιδρότητα που τους χαρακτηρίζει δίνουν μια εύθυμη νότα στις κατά τα άλλα σοβαρές μας συζητήσεις!
Περαστικά σου πάντως!
Anef_oriwn
Τρίτη 15/01/2008 – 9:04 μ.μ.
επειδή βλέπω πως μερικοί ψάχνονται εδώ μέσα για το εαν είναι Ελληνες η οχι και μάλον είναι του ΑΚΕΛ
πάρετε την απάντηση σας απο το ίδιο σας το κόμα στην Ιδρυτική Διακήρυξη του ΑΚΕΛ
εδώ http://nightly-visitor.blogspot.com/2008/01/blog-post_14.html
Το ερώτημα λάθος τίθεται αν η Κύπρος είναι ελληνική, εκεί που θα 'πρεπε πάντα να είναι: Πότε επιτέλους η Αθήνα θα γίνει ελληνική;
http://antiparakmi.blogspot.com/2008/01/blog-post_16.html
(Πραγματικά αμφιβάλλω κατά πόσον έχει νόημα αυτή η συζήτηση. Ο milaz έχει δίκαιο: η συζήτηση αυτή αποτελεί ολοζώντανη απόδειξη ότι ούτε το κυπριακό θα λυθεί ποτέ, ούτε αυτές οι [μάλλον άκαρπες] συζητήσεις θα σταματήσουν. [Δεν είναι ακριβώς αυτό που είπε, αλλά κάτι τέτοιο.])
Πάω πίσω από κει που ξεκίνησε η κουβέντα. Το σύνθημα μπορεί να είναι εθνικιστικό ή όχι ανάλογα με το context στο οποίο λέγεται, όπως η δήλωση "είσαι φαλακρός" μπορεί να είναι χλευαστική ή όχι ανάλογα με την κουβέντα που γίνεται. Σημασία δεν έχουν οι ίδιες οι λέξεις από μόνες τους, αλλά το βάρος που δίνει ο πομπός και το βάρος που δίνει ο αποδέκτης του μηνύματος. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, προσωπικά θεωρώ ότι το σύνθημα είναι εθνικιστικό γιατί αυτός ήταν και ο σκοπός του.
Λέγοντας αυτό δεν μηδενίζω την ελληνικότητα των Ελληνοκυπρίων και της Κύπρου, μια και δεν θεωρώ ότι οι Κύπριοι είναι sui generis. Είμαστε Έλληνες, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι είμαστε το ίδιο με τους Αθηναίους ή τους Θεσσαλονικείς και χωρίς να σημαίνει ότι πρέπει να νιώθουμε οποιαδήποτε περηφάνεια που είμαστε Έλληνες.
Ένα πρόβλημα που υπάρχει σ' αυτό το ντιμπέιτ είναι ότι οι άνθρωποι (σε αντίθεση μ' εμάς τους Θεούς ;-) έχουν μια έντονη τάση να βλέπουν τα πράγματα εντελώς μανιχαϊστικά: είτε είμαστε Έλληνες, είτε δεν είμαστε. Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο - ξυπνάτε, μόνο το κομπιούτερ μου έχει αρκετά εκατομμύρια χρώματα. Ο ελληνισμός (όπως και κάθε λογής έθνος) δεν έχει σαφή όρια, γι' αυτό μην ψάχνετε να τα βρείτε για να διαπιστώσετε κατά πόσον "κόφκουμεν μέσα" ή "κόφκουμεν έξω". Και σε τελική ανάλυση, έχει μεγάλη σημασία να είμαστε τόσο ακριβείς; Το ποιοι είμαστε ως άτομα, δεν είναι πάνω από όλες αυτές τις συλλογικές ταυτότητες;
Δεν αρνιέμαι την ελληνικότητά μου, αλλά είναι μόνο μία πτυχή της ύπαρξής μου. Υπάρχουν τόσες άλλες, και υπάρχει πάνω απ' όλα το ατομικό στοιχείο του καθενός μας. Get a life ρε παιδιά, μην κολλάτε.
Η Κύπρος ανήκει στα Αγρινά της.... άτε, ουστ... αδειάστε μου τη γωνιά παρείσακτοι...
"Καλομοίρα, Καλομοίρα..!"
Η Κύπρος ειναι Κυπριακή. Τόσο απλό
Γεννηθηκα στην Λευκωσία, και ειμαι εγεγγραμένη κάτοικος Γερμανίας.
Οταν με ρωτάνε από που είμαι, απαντάω Κύπρο.
Το ίδιο απαντάει και ο Τουρκοκύπριος φίλος μου!
Ποιος από τους δύο έχει δίκιο;
Και είναι πραγματικά γελοίο ένα ανεξάρτητο κράτος να έχει τον εθνικό ύμνο μιας άλλης χώρας. Έστω και αν εχουν την ίδια γλώσσα/θρησκεία κλπ. Πόσο λογικό θα φαινότανε η Αυστρία να ειχε τον Γερμανικό ύμνο και να κυματίζουν στα κυβερνητικά κτήρια γερμανικές σημαίες;
Προς όλους όσους διατυμπανίζουν την Ελληνικότητα την δική ΜΟΥ και της χώρας μου... Οι παππούδες και οι γονείς μου είναι πρόσφυγες. Ποτέ όμως δεν τους άκουσα να κακολογούν τους τουρκοκύπριους. Γιατι πολύ απλά...όλοι ήταν Κύπριοι!
Η πιο αστεία συζήτηση που διάβασα ως τώρα εδώ μέσα.
Πόσο ανιστόρητοι είμαστε τελοσπάντων;
Η γη δεν έχει ταυτότητες.
Βασικά το θέμα είναι πολύ απλό. Είναι θέμα ποιότητας ανθρώπου. Ανθρωπιάς και ταπεινοφροσύνης με λίγα λόγια. Το να θεωρείς τον εαυτό σου καλύτερο, ανώτερο ή πιο δικαιούχο από κάποιον άλλο άνθρωπο και πόσο μάλλον από κάποιον άνθρωπο που έχει ρίζες αιώνων στην χώρα σου με το να προσπαθείς να πείσεις όχι μόνο τους άλλους αλλά και καμιά φορά τον εαυτό σου ότι η Κύπρος είναι ελληνική ή τουρκική λυπούμε να πω ότι είναι είτε αδιανόητα ηλίθιο είτε όντως κακεντρεχές και απάνθρωπο. Ιδιαίτερα για τους ελληνοπρεπείς συμπατριώτες μου που τυγχάνει να καυχιόνται ότι καθοδηγούνται δήθεν από ορθόδοξα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη. Την θρησκεία της αγάπης και της ειρήνης!
Βρέ έλληνούθκια πάρτε το απόφασιν. Το να έχει ο ελληνόφωνος κόσμος θρησκεία την εθνικήν του ταυτότηταν δεν εξυπηρετεί πιον τα πολιτικά σχέδια κανενού. Το μεγάλα δικηγορικά γραφεία, οι 2-3 τράπεζες, οι 2-3 μεγαλοχτιστάες, οι 5-6 ντιβέλοππερς που γοράζουν τζαι πουλούν τα χωράφκια των γονιών μας, ξιζουμίζουν τον πλούτον του τόπου με δίχα να σας έχουν ανάγκην. Ούτε τζαι η δεξιά σας χρειάζετε για να είναι στην εξουσίαν, μάλλον αγγάθθιν της είσαστιν. Είσαστιν ποσπασμένοι να χαθείτε στο χρονοντούλαπον της ιστορίας των εθνικισμών του 20 αιώνα. Θα μείνετε όπως τα νεοφασιστούθκια στην Ευρώπην που ξιουρίζουν την κκελλέν τους τζαι ζωγραφίζουν σταβρούθκια με τατουάζ πας τα μπράτσα τους για να τους προσέξει ο κόσμος ότι υπάρχουν.
Το πρόβλημαν μας το μεγάλον στην Κύπρον είναι ότι το "Η κύπρος είναι Τουρκική". Οι μεγαλοστρατιωτικοί που ήβραν μοιράσιν τα χωράφκια μας στα κατεχόμενα, οι 5-6 μεγαλοντιβέλοππερς τζαι ιδίως η Τουρκία για εσσωτερικήν κατανάλωσην για να μπαλλώνει την πολιτικήν αδυναμίαν της εκάστοτε κυβέρνησης, έχει ανάγκην από γκρίζους λύκους, κατοχήν, τζαι μαλάκες που ηδονίζονται να φωνάζουν "η Κύπρος είναι τουρκική". Ανάγκην έχει τους τζαι η τουρκοκυπριακή δεξιά για να ξαναέρτει στην εξουσίαν. Να που είναι το πρόβλημαν μας με τον εθνικισμόν στην Κύπρον. Δόξαν να σιει ο ύψηστος η ελληνοκυπριακή δεξιά εξελίχτην σε ευρωπαϊκήν.
Ο δε Χριστόφιας στην ομιλίαν του που έκαμεν στην Αθήναν έκαμεν μιαν δήλωσην που την βρίσκω σαν την ουσίαν της πολιτικής κατάστασης στην Κύπρον. Είπεν ότι θα κάμει ότι μπόρει ώστε η αντίθεση μεταξύ του "μιλώ ελληνικά τζαι μιλώ τούρκικα, μεταξύ εθνικής ταυτότητας τον ανθρώπων" να εξασθενίσει τζαι να πάρει την θέσην της η αντίθεση "κατέχω μέσα παραγωγής τζαι πλούτον / είμαι μισθωτός" . Το ελληνοκυπριακόν τζαι τουρκοκυπριακόν κεφάλαιον να ενωθούν τζαι η ελληνοκυπριακή εργατική τάξη να ενωθεί με την τουρκοκυπριακήν για να διεκδικούν τα δικαιώματα τους τζαι να διεκδικούν την διακυβέρνησην της ενωμένης χώρας προς το ώφελος τους.
Αυτή η θέση μπορεί να δικαιολογεί θεωρητικά τζαι τζείνους τους αριστερούς που σκεύτουνται ψηφίσουν Κασουλίδην στον 2ο γυρόν αν παραστεί ανάγκη, όπως τζαι τους δεξιούς που θα ψηφίσουν Χριστόφιαν αν βρεθούν στο αντίστοιχον διλημμαν που την ανάποδην.
Na sas pw mia koubevta pou eipav dkio kalamarives mia mera "Ka8ovtav dio Kiprioi dipla mas kai to movo pou katalaba apo ti sizitisi tous, ntav n leksi 'computer'"... H Kypros eivai Ellnviki pile... Eva movo exw va pw, pievvete eva peripato sti Leukwsia n' Lemeso, 8a deite eva 5% fatses pou 8a legate eivai Ellnves, eva 75% pou fevouvte arapies, eva 10% Rossides tze eva 10% indo-pakistavoi-kivezoi... H Kypros eivai Libaveziki!!!!
@Giorgio
Αν είναι εσένα που άκουσαν να μιλάς είναι περίεργο που κατάλαβαν και την λέξη "computer"!
Αν εσύ είσαι τουρκόσπορος ή αν απλά μοιάζεις με αράπη, δεν φταίμε εμείς...
Αυτό που συμβαίνει στην Κύπρο σήμερα, είναι ότι υπάρχουν δύο μεγάλες ομάδες κομπλεξικών.
1η ομάδα: κυρίως προερχόμενη από το ΑΚΕΛ, που από το 1974 αποφάσισαν ότι επειδή η Χούντα ευθύνεται για το πραξικόπημα και συνεπώς για την μετέπειτα τουρκική εισβολή-κατοχή, δεν θέλουν να δούν ελληνική σημαία ούτε ζωγραφιστή.
Εξεχάσαν όμως οι του ΑΚΕΛ, ότι αυτοί είναι που πρωτοστάτησαν στους αγώνες υπέρ της Ένωσης με την Ελλάδα. Αγρίστηκε λίγο με την ΕΟΚΑ, γιατί έκοψε έξω από την αρχηγεία, αλλά μετά ξαναεπανήλθε. Μάλιστα, στις 29 Δεκεμβρίου1966, το ΑΚΕΛ με επίσημη απόφαση του, κατήγγελλε τη γραμμή της Μόσχας για ομοσπονδία και ζητούσε «Ένωση χωρίς εδαφικά ή διοικητικά ανταλλάγματα». Επίσης, στις 26 Ιουνίου 1967, το ΑΚΕΛ, με θέρμη υποστήριξε ομόφωνο ψήφισμα της Κυπριακής Βουλής με στόχο την Ένωση «άνευ ενδιάμεσου τινός σταθμού και ενιαίας και ολοκλήρου της Κύπρου, μετά της μητρός πατρίδος».
Τελικά όμως, επορώσαν τόσο πολλά τα φρούτα οπαδούς τους, που αυτοί έφτασαν στο σημείο, να νομίζουν ότι είναι απόγονοι μάλλον εξωγήινων παρά Ελλήνων, γεγονός που είναι ιστορικά αναντίλεκτο γεγονός, ή ότι μπορεί να εβλαστήσαν μόνοι τους μες την Κύπρου. Φορούν επίσης φανέλλες με τον Τσε Γκε Βάρα, ο οποίος ήταν ο μέγας αντάρτης και αγωνιστής, και ο οποίος παρεπιπτώντως αναφερόταν με θαυμασμό στην ΕΟΚΑ αλλά και στον Γρίβα !!!
2η ομάδα: κυρίως προερχόμενη από το ΔΗΣΥ, που παρά του ότι ο υπερεθνικισμός τους, οδήγησε σε ΕΟΚΑ Β’, Χούντα, Πραξικόπημα και καταστροφή της Κύπρου μας, εξακολουθούν να αισθάνονται ανεξήγητα τόσο πολύ υπερήφανοι, που κοιμούνται με την ελληνική σημαία για σεντόνι και νανουρίζονται με τον εθνικό ύμνο.
Εξεχάσαν όμως ότι η Ελλάδα, ποτέ δεν διεκδίκησε στα σοβαρά την Κύπρου, ούτε μας βοήθησε το 1974, αλλά ούτε και πλέον ασχολείται μαζί μας.
Συμπέρασμα: Όσο οι πρώτοι λαλούν ότι δεν είναι Έλληνες αλλά εξωγήινοι, οι άλλοι παραπάνω φορούν ελληνικές σημαίες καππελούθκια, κάμνουν τατουάζ κτλ. Νευριάζουν μετά ξανά οι πρώτοι, και για να τους πικκάρουν, όχι μόνον λαλούν ότι δεν είναι Έλληνες, αλλά βρίζουν την Ελλάδα και κάθε τι ελληνικό, κρούζουν ελληνικές σημαίες, και τελευταία εφκάλαν και σημαίες της Τουρκίας και του Ψευδοκράτους.
Νομίζω να σοβαρευτούμε όλοι μας: ΝΑΙ είμαστεν Έλληνες, αλλά με τον πολλή πατριωτισμό ορισμένων εκάμαμεν τα θάλασσα. Και ΝΑΙ είμαστε και Κύπριοι, όπως και οι Τουρκο-κύπριοι, που ΝΑΙ στην πλειοψηφία τους ήσαν Έλληνες που αλλαξοπίστησαν, γι’ αυτό και οι ίδιοι δεν λένε Έλληνες και Τούρκοι, αλλά Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι.
Είμαστεν Έλληνες Κύπριοι, και πρέπει να συμβιώσουμε αρμονικά μαζί με Τούρκους-Κύπριους.
Και ας παραιτήσει ο κάθε κομπλεξικός να προκαλεί τον άλλον, γιατί στο τέλος εννά χάσουμεν τζιαί την άλλην μισή, τζιαί το φταίξιμο εννά τζιαί τους θκιό σας.
Υ.Γ.: Όσο για το αρχικό ερώτημα αν η Κύπρος είναι Ελληνική η απάντηση είναι απλή: Ιστορικά, ΝΑΙ είναι Ελληνική. Αλλά σήμερα, εκτός από Έλληνες στην Κύπρο ζουν και Τούρκοι. Επομένως, αν το πάρεις πληθυσμιακά, η Κύπρος είναι 82% Ελληνική και 18% Τουρκική. Αν το πάρεις βάση περιουσιών, είναι 88% Ελληνική και 12% Τουρκική. Εάν το πάρεις με τα δεδομένα της εισβολής-κατοχής, 63% είναι Ελληνική και 37% είναι Τουρκική.
@ Αλέξανδρος,
1. Αν το “Αλέξανδρος” δεν είναι το όνομα σου αλλά ψευδώνυμο λυπάμαι που θα στο πω, αλλά όσα έγραψες πήγαν τζάμπα. Έχεις κατατάξει τον εαυτό σου (ίσως χωρίς να το θέλεις) στη 2η ομάδα!
2. “Τελικά όμως, επορώσαν τόσο πολλά τα φρούτα οπαδούς τους, που αυτοί έφτασαν στο σημείο, να νομίζουν ότι είναι απόγονοι μάλλον εξωγήινων παρά Ελλήνων,…” - Οι μόνοι εξωγήινοι που ζούνε στην Κύπρο είναι όλοι εκείνοι που διοργάνωσαν και συμμετείχαν στο προδοτικό πραξικόπημα τον Ιούλη του 1974!
3. “Εξεχάσαν όμως οι του ΑΚΕΛ, ότι αυτοί είναι που πρωτοστάτησαν στους αγώνες υπέρ της Ένωσης με την Ελλάδα.” – Το μόνο σοβαρό πολιτικό λάθος που έκανε στην ιστορία του το ΑΚΕΛ είναι που υποστήριξε κατά διαστήματα (και κατά τη δεκαετία του ‘60 και πιο πριν) την Ένωση!
Anef_oriwn
Δευτέρα 21/01/2008 – 9:38 μ.μ.
Όι τζαι κατα διαστήματα Άνεφ. Τον Ππάπην εφέραν τον που την Αγγλίαν να ηγηθεί του Ακέλ για να προωθήσει την Ένωσην τζαι να παραγκωνίσει αυτούς που δεν την εθέλαν. Την υποστήριξεν με συνέπειαν μέχρι το 1967. Αν δεν έρκουνταν οι συνταγματάρχες στην Ελλάδαν δεν ξέρω μέχρι πότε θα την υποστήριζεν. Μπορέι να έιναι το μόνον λάθος που έκαμεν το Ακέλ στην ιστορίαν του, ήταν όμως τελειωτικόν για τον διαμελισμόν του εργατικού κινήματος τζαι κατεπέκτασην τζαι της Κύπρου. Το μόνον λάθος του παράλυτου πάνω στην καρέκλα είναι που επέρασεν τον δρόμον με δίχα να κοιτάξει αριστερά να δει αν έρκεται αυτοκίνητον. Ήρτεν τζαι του την εφάτσιησεν τζαι του εδιάλυσεν την μισήν του πλευράν. Κατα τ΄άλλα στην ζωή του όλη ήταν πολλά μετρημένος τζαι προσεκτικός.
Aceras,
Ένα μικρό σχόλιο στην αναφορά που έκανες στα προηγούμενα γραφόμενα μου.
Ο “παράλυτος” σου ούτε καν πρόφτασε να κατέβει στο δρόμο. Το αυτοκίνητο βγήκε πάνω στο πεζοδρόμιο “…τζαι του την εφάτσιησεν…” τζιαι πήρε τον πούκουπα (βλέπε πραξικόπημα και τουρκική εισβολή).
Εγώ αγαπητέ Aceras στέκομαι κριτικά (και όχι επικριτικά και ισοπεδωτικά) στη στάση του ΑΚΕΛ για το ζήτημα της Ένωσης, όταν μάλιστα κάποιοι άλλοι έκαναν εγκλήματα στην Κύπρο (“αγωνιζόμενοι” όπως διακήρυτταν) για την Ένωση.
Anef_oriwn
Δευτέρα 21/01/2008 – 11:27 μ.μ.
@anef_oriwn
Το γεγονός ότι με κατατάσσεις έτσι ανενδοίαστα στην 2η ομάδα, αποδεικνύει των λόγων μου το αληθές !!!
Είναι προφανές, ότι εσύ ανήκεις στην 1η ομάδα, και μέσα στο παραλήρημα στο οποίο ζείτε, βλέπετε μόνον εχθρούς. Στο τέλος είστε και οι δυό το ίδιο πράγμα. Τα βλέπετε όλα μάυρο ή άσπρο.
Γιατί ξέρεις ποιό είναι το αστείο? Όταν μιλώ με κάτι φασιστόμουτρα που φορούν τις φανέλλες με το Γρίβα, (τη στιγμή που ο Γρίβας και οι όμοιοι του, άνοιξαν μαζί με τη Χούντα των Αθηνών, την κερκόπορτα στον Τούρκο εισβολέα και κατακτητή), λαλούν μου ακριβώς το αντίθετο !!! Νομίζουν αμέσως ότι είμαι σαν κάτι Ακελιστές όπως μάλλον εσύ (σημείωσε επιπλέον, ότι προσωπικά πιστεύω στον κομμουνισμό).
Και όταν τους πώ, πως δεν έχω κανένα κόμπλεξ για την εθνική μας καταγωγή, μάλιστα είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας, αμέσως ππέφτει η μασέλλα τους. Φρονίζω όμως μετά να τους εξηγήσω, ότι η μητέρα πατρίδα, μας έχει ξεγράψει, κι ότι δεν θα έρθει ποτέ για να μας βοηθήσει όπως νομίζουν. Κι ότι τα κάστανα από τη φωτιά πρέπει να τα βγάλουμε μόνοι μας μαζί με τους Τουρκοκύπριους συμπατριώτες μας. Και ότι η Ελληνική σημαία, παρότι είναι και δικιά μας σημαία γιατί είναι η σημαία του έθνους (στο κάτω κάτω είναι χιλιάδες οι Έλληνες Κύπριοι που σκοτώθηκαν για αυτή τη σημαία, και είναι και δική μας), δεν έχει καμία θέση μέσα στην Κύπρο, γιατί η προσπάθεια είναι να τα βρούμε με τους Τουρκοκύπριους. Κι αν εμείς ανεμίζουμε τις Ελληνικές, θα ανεμίζουν κι αυτοί τις Τουρκικές, και στο τέλος δεν κάνουμε τίποτα και θα μας μείνει και η μούζι.
Το παράδειγμα με το ΑΚΕΛ και την διαχρονική (όχι κατά καιρούς όπως ίσως νομίζεις) στάση του μέχρι και το 1967 (διάβασε και τα αντίστοιχα δημοσιεύματα της Χαραυγής διαχρονικά, και θα δείς που θα νομίζεις ότι διαβάζεις τη Μάχη), το ανέφερα, για να σου υποδείξω από που ξεκίνησε μέσα στους κόλπους του ΑΚΕΛ αυτή η σχιζοφρένεια. Ξεκίνησε ακριβώς, γιατί ορθά το ΑΚΕΛ, αμέσω μετά την εισβολή, κατάλαβε ότι δεν χωρούν πλέον εθνικισμοί και μητέρες πατρίδες. Κατάλαβε ότι πρέπει να τα βρούμε μόνοι μας με τους Τουρκοκύπριους. Και στην προσπάθεια του το ΑΚΕΛ, να κόψει τον ομφάλιο λώρο με την ιδέα της Ένωσης και του παρελθόντος του, έφτασε, μάλλον χωρίς να το θέλει, στο αντίθετο άκρο, και βγηκάτε εσείς έτσι όπως βγήκατε. Και τώρα που είστε εσείς έτσι όπως είσαστε, δεν τολμά το ΑΚΕΛ να σας πει την πάσα αλήθεια, για να μην πάθετε παραπάνω ζημιά. Εγώ όμως σας στο λέω. Εϊτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει, είμαστεν Έλληνες. Αλλά είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους άλλους, η Ελλάδα μας έχει γραμμένους και πρέπει να ζήσουμε με τους Τουρκοκύπριους συμπατριώτες μας.
@ Αλέξανδρε,
1. Γράφεις: “Είναι προφανές, ότι εσύ ανήκεις στην 1η ομάδα, και μέσα στο παραλήρημα στο οποίο ζείτε, βλέπετε μόνον εχθρούς.” - Εγώ πουθενά δεν σε αποκάλεσα εχθρό, ούτε σε είδα σαν τέτοιο. Μήπως όμως εσύ έχεις μανία καταδιώξεως και νομίζεις ότι η απόψεις σου δημιουργούν εχθρότητες ή έστω αντιπάθειες. Αντίθετα (αν εξαιρέσουμε την εμπάθεια σου για το ΑΚΕΛ), κατά τα άλλα λαλείς και πολλά σωστά (κατά τη γνώμη μου) πράγματα.
2. Εγώ εκείνο που έκανα ήταν απλά να ρωτήσω τι εστί το nick σου δηλ. αν είναι το όνομα σου ή απλά ψευδώνυμο. Γιατί διερωτήθηκα πως αφού έχεις πλέον απεξαρτηθεί από εθνικιστικά σύνδρομα (και πιστεύεις και στον κομμουνισμό, όπως λες – παρεμπιπτόντως και ο Ούτοπος πιστεύει στον κομμουνισμό) γιατί να χρησιμοποιείς ως ψευδώνυμο το όνομα ενός κατακτητή!
3. Για το επίδικο θέμα είχα πει: “Αν το «Αλέξανδρος» δεν είναι το όνομα σου αλλά ψευδώνυμο λυπάμαι που θα στο πω, αλλά όσα έγραψες πήγαν τζάμπα. Έχεις κατατάξει τον εαυτό σου (ίσως χωρίς να το θέλεις) στη 2η ομάδα!”
4. Τι ακριβώς εννοείς με τη ρήση σου “… είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας…”;
5. “…ορθά το ΑΚΕΛ, αμέσω μετά την εισβολή, κατάλαβε ότι δεν χωρούν πλέον εθνικισμοί και μητέρες πατρίδες. Κατάλαβε ότι πρέπει να τα βρούμε μόνοι μας με τους Τουρκοκύπριους.” Ανεξάρτητα από την πολιτική του για στήριξη της Ένωσης, το ΑΚΕΛ πάντοτε είχε (και έχει ακόμα) καλές σχέσεις με τους τουρκοκύπριους (είχε και μέλη που δολοφονήθηκαν από τους φασίστες της ΤΜΤ) και πάντοτε πίστευε και πιστεύει ότι η λύση του κυπριακού περνά μέσα από τη συνεννόηση με τους τουρκοκύπριους.
6. “…και βγηκάτε εσείς έτσι όπως βγήκατε. Και τώρα που είστε εσείς έτσι όπως είσαστε, δεν τολμά το ΑΚΕΛ να σας πει την πάσα αλήθεια, για να μην πάθετε παραπάνω ζημιά.” Ίσως αγαπητέ Αλέξανδρε τώρα να μαθαίνεις εσύ διάφορα (από βιβλία και αφηγήσεις), όμως κάποιοι τα έχουμε ζήσει (και το πραξικόπημα και τον πόλεμο και πολλά άλλα).
Anef_oriwn
Τρίτη 22/01/2008 – 12:05 μ.μ.
@ anef_oriwn,
1. Το όνομα μου είναι Αλέξανδρος, γιατί δεν μου αρέσει να χρησιμοποιώ ψευδώνυμα. Και δεν θεωρώ τον Μέγα Αλέξανδρο κατακτητή με τον τρόπο που είμαι σίγουρος εννοείς, αλλά είναι μια άλλη συζήτηση που δεν έχω διάθεση να την κάνω. Μου κάνει πάντως εντύπωση, το πώς κόλλησες και με το όνομα μου. Πραγματικά ρε παιδιά, σας χρειάζεται Ψυχίατρος…
2. Προς θεού. Ούτε εγώ σε αποκάλεσα ούτε και σε θεωρώ εχθρό. Και ουδεμία εχθρότητα και αντιπάθεια με κανένα. Πιστεύω στην πλήρη συσπείρωση του λαού μας, ενάντια στην κατοχή και μόνον. Αλλά, πρόσεξε, ότι ενώ σχολίαζα το γεγονός, ότι στην Κύπρο υπάρχουν δύο ομάδες που τραβάνε τις συζητήσεις στα άκρα (αχρείαστα κατά τη γνώμη) και που ο ένας τροφοδοτεί την πελλάρα του άλλου, σε πείραξαν μόνον αυτά που δεν σου άρεσαν και αμέσως με βάφτισες της άλλης ομάδας !!!
3. Σε ότι δε αφορά το ΑΚΕΛ, καμία εμπάθεια. Το αντίθετο, ιδίως σε κοινωνικά θέματα, καθ’ ότι πιστεύω ότι ο κομμουνισμός υπό κάποιες προϋποθέσεις είναι εφαρμόσιμος, είμαι απολύτως σύμφωνος. Σε σημείο, που καμιά φορά οι θέσεις και οι απόψεις μου ίσως είναι πιο κομμουνιστικές και από το ΑΚΕΛ. Εκείνο που δεν μπορώ με τίποτα να συγχωρήσω, στην νεολαία κυρίως του ΑΚΕΛ, είναι τα κολλήματα που απέκτησε σχετικά με την εθνική μας ταυτότητα. Γιατί, οι μεγάλοι δεν έχουν κανένα τέτοιο κόλλημα. Μάλιστα, δεν το πιστεύουν ότι συμβαίνει στην νεολαία όταν τους το λες. Ξεκολλήστε, και μην δέρνετε το σαμάρι επειδή δεν μπορείτε να δέρετε τον γάρο.
4. Η αναφορά σου στον Ούτοπο, είναι εντελώς απαξιωτική, και εάν υπάρχει οποιοδήποτε υπονοούμενο στο αντιστρέφω.
5. Όταν λέω είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας, το λέω διότι σε αντίθεση με άλλους λαούς, που ελάχιστα προσέφεραν στην ανθρωπότητα, εμείς κυρίως, και λιγότερο οι Αιγύπτιοι και οι Σουμέριοι, θέσαμε τις βάσεις όλου του σύγχρονου, ας το πούμε «Δυτικού» πολιτισμού: Αλφάβητο, Αρχιτεκτονική, Πολεοδομία και Ρυμοτομία, Ιατρική, Νομική, Θέατρο, Ποίηση, Ναυπηγική, Αστρονομία, Μοριακή Βιολογία κτλ κτλ κτλ. Βέβαια, οφείλω να ομολογήσω, πως δεν υπάρχουν ιδιαίτεροι λόγοι για να είναι κάποιος ιδιαίτερα περήφανος για τη σημερινή μας κατάσταση, και ιδίως για για τον τρόπο που χειριστήκαμε σαν έθνος το Κυπριακό και φτάσαμε σήμερα εδώ που φτάσαμε (Χούντα, ΕΟΚΑ Β’, Πραξικοπήματα κτλ). Αισθάνομαι περήφανος όμως για εμάς τους Έλληνες Κύπριους, για τον τρόπο που αναπτυχθήκαμε οικονομικά, με εργατικότητα και πείσμα, μετά την καταστροφή της εισβολής. Απ’ ότι καταλαμβαίνω, για να ρωτάς, μάλλον εσύ, είτε ανήκεις στην ομάδα με τα κόμπλεξ εθνικής ταυτότητας, είτε δεν βρίσκεις κανένα λόγο να αισθάνεσαι περήφανος για την καταγωγή σου. Πάντως, σου διευκρινίζω, ότι το να ξέρεις ποιος είσαι και να αισθάνεσαι περήφανος για αυτό που είσαι, σε καμία περίπτωση δεν έχεις το δικαίωμα να αισθάνεσαι περιφρόνηση για τους άλλους λαούς και να είσαι ρατσιστής. Πατρίδα όλων μας η γή…
6. Το γνωρίζω πολύ καλά ότι το ΑΚΕΛ «Ανεξάρτητα από την πολιτική του για στήριξη της Ένωσης, πάντοτε είχε (και έχει ακόμα) καλές σχέσεις με τους τουρκοκύπριους (είχε και μέλη που δολοφονήθηκαν από τους φασίστες της ΤΜΤ) και πάντοτε πίστευε και πιστεύει ότι η λύση του κυπριακού περνά μέσα από τη συνεννόηση με τους τουρκοκύπριους». Και είναι ακόμα ένας λόγος που αισθάνομαι μεγάλη συμπάθεια και όχι εμπάθεια στο ΑΚΕΛ.
7. Τέλος, το γεγονός ότι έχετε ζήσει το πραξικόπημα και την εισβολή, δικαιολογεί την μεγάλη πίκρα που όλοι αισθανθήκατε όταν η Ελλάδα αφ’ ενός προκάλεσε την εισβολή της Τουρκίας και αφ’ ετέρου δεν μας βοήθησε όπως εμείς περιμέναμε (παρότι πιθανόν να ήθελε αλλά ενεπλάκησαν απ’ ότι φαίνεται οι βρώμο-Αμερικανοί), δεν σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσουμε να αισθανόμαστε Έλληνες, ούτε ότι πρέπει να μισούμε την Ελλάδα, τους Ελλαδίτες, αλλά και την πλειοψηφία του λαού μας που αισθάνονται Έλληνες.
Στο κάτω κάτω το ότι είμαστε Έλληνες δεν αλλάζει. Αυτό που πρέπει να αλλάξει, είναι η θέσεις μας και οι στόχοι μας εδώ στην Κύπρο, σε σχέση με μια λύση όπου θα συμβιώσουμε αρμονικά, και είμαι σίγουρος ότι μπορούμε, Έλληνες και Τούρκοι.
Και στο κάτω κάτω επίσης, η Ελλάδα ίσως είναι η μόνη χώρα που ελπίζουμε να μας βοηθήσει στο διπλωματικό πεδίο, για συναισθηματικούς λόγους ή για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης. Γι΄αυτό, παρά του ότι είμαι σίγουρος πως αν τα συμφέροντα της Ελλάδας είναι διαφορετικά πάλι θα μας πουλήσει, είναι προς το συμφέρον μας να έχουμε καλές σχέσεις με τα αδέλφια μας τους Ελλαδίτες, ελπίζοντας να ανακόψουν όσο μπορούν έναν επόμενο ξεπούλημα.
@anef_oriwn
1. Είναι αδικαιολόγητο να είναι κάποιος εμπαθής με το ΑΚΕΛ; (όπως και με τους "εθνικόφρονες";).
2. Βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα. Ένα όνομα σχετικά κοινό όπως το Αλέξανδρος, ακόμη και ψευδώνυμο να είναι, δεν είναι απαραίτητο να αναφέρεται στον Μ. Αλέξανδρο. Ας μην κρίνουμε ο καθένας μας βάσει των εμμονών του.
3. Αν υπάρχει ένα "διαφορετικό" άτομο που υποστηρίζει μια άποψη (αναφέρομαι στον Ούτοπο) δεν καθιστά τη συγκεκριμένη άποψη ηλίθια. Όλες οι απόψεις έχουν τουλάχιστον έναν ηλίθιο να τις υποστηρίζει - αν όχι χιλιάδες και εκατομμύρια.
3. Άσχετα με τις απόψεις σου (συμφωνώ με κάποια σημεία), είναι πολύ patronizing όταν το παίζει κάποιος παλιός που έχει ζήσει καταστάσεις, vs. των νεαρών που δεν τα έχουν ζήσει. Είναι κι αυτό ένας τρόπος αδικαιολόγητης υποτίμησης.
@Αλέξανδρος
(επίσης συμφωνώ με κάποια σημεία)
1. Όσο ρομαντικά κι αν βλέπουμε τον Μ. Αλέξανδρο, είναι φως φανάρι πως ο άνθρωπος ήταν κατακτητής. Δεν μπήκε σε όλον αυτό τον κόπο και σκότωσε τόσους δικούς του ανθρώπους μόνο και μόνο για να ελευθερώσει άλλους λαούς, ούτε για να σκορπίσει το άγιο φως του ελληνισμού. Για να τους υποδουλώσει πήγε. Χαλόου...
2. Το να έχει κανείς απόψεις πιο κομουνιστικές από αυτές του ΑΚΕΛ δεν είναι καθόλου δύσκολο, γιατί το ΑΚΕΛ ούτε κομουνιστικό κόμμα είναι, ούτε σοσιαλιστικό, ούτε δημοκρατικό. Για την ακρίβεια, το ΑΚΕΛ (πλέον) δεν είναι πολιτικό κόμμα με ιδεολογία. Είναι απλώς μια εταιρεία που πρώτιστο στόχο έχει (α) να διατηρήσει την ύπαρξη και το μέγεθός του και (β) να αποκαταστήσει τα μέλη της. Και για να μην παρεξηγούμαστε, όλα τα παραδοσιακά κόμματα έτσι είναι, απλώς στο ΑΚΕΛ φαίνεται ακόμα πιο έντονα επειδή το παίζουν ντε και καλά ιδεολόγοι. Κι αν υπάρχουν και κάποια μικρά κόμματα που ακόμη να διαφθαρούν, είναι θέμα χρόνου να γίνουν κι αυτά έτσι. Πολλά κόμματα ξεκινούν με αγνές προθέσεις, αλλά ο χρόνος να τα καθιστά καρκινώματα της κοινωνίας.
3. Οι κουβέντες που δηλώνουν ή υποδηλώνουν ότι υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι πολιτισμοί είναι εντελώς, μα εντελώς υποκειμενικές και αυθαίρετες. Παρ' όλο που αυτά τα πράγματα δεν είναι μετρήσιμα: Αν εσύ, ως Έλληνας, γνωρίζεις τον ελληνικό πολιτισμό κατά 75-80%, ας πούμε, ο επόμενος πολιτισμός που γνωρίζεις καλά θα τον γνωρίζεις κατά 5-10% το πολύ. Η τριβή, η γνώση και η αγάπη που έχουμε για τους πολιτισμούς του κόσμου ποικίλλει τόσο πολύ, από τον ουρανό μέχρι τη γη. Συνεπώς, δεν είναι δυνατό να υπάρχει αντικειμενική άποψη για ανώτερους και κατώτερους πολιτισμούς.
4. Στον πολιτισμό δεν υπάρχει παρθενογένεση. Αν εξαιρέσει κανείς το θέατρο και τη δημοκρατία (κάποιου είδους δημοκρατία), τα οποία είναι όντως πολύ σημαντικά, οι (αρχαίοι) Έλληνες δεν ήταν οι πρώτοι που ανέπτυξαν το αλφάβητο, την αρχιτεκτονική, τα μαθηματικά, την αστρονομία, την ιατρική, την ποίηση, κλπ, ούτε και τα "σκέφτηκαν" από μόνοι τους.
5. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να νιώθει περήφανος (ή να ντρέπεται) που είναι Έλληνας (ή Ιταλός ή Κινέζος ή Σριλανκέζος). Προσωπικά νιώθω περήφανος ή ντρέπομαι για πράγματα που έχω κάνει και για το τι είμαι εγώ ως άνθρωπος. Το τι κάνουν άλλοι ομοεθνείς μου με τους οποίους δεν έχω καν προσωπική σχέση, και ακόμη περισσότερο το τι κάνανε κάποιοι που δεν γνώρισα καν ποτέ πριν από χιλιάδες χρόνια, δεν σχετίζονται με μένα και δεν μπορώ να ταυτιστώ μαζί τους. Καταλαβαίνω, βέβαια, να θαυμάζει κανείς διάφορα επιτεύγματα, αλλά από πού κι ως πού να ταυτιζόμαστε μαζί τους; Δικά μας είναι; Ή μήπως νομίζουμε ότι καλύπτουμε τη δική μας ανεπάρκεια με τα επιτεύγματα άλλων ανθρώπων;
@παρμπρίζ
1.Παρά του ότι δεν είχα καμία όρεξη για αυτή τη συζήτηση: Ο Μέγας Αλέξανδρος, έδωσε ένα στοίχημα με την ιστορία, και το πέτυχε. Υποσχέθηκε, αφ’ ενός να απελευθερώσει όλες τις ελληνικές πόλεις που βρίσκονταν υπό τον έλεγχο των Περσών (κυρίως Ιονία και Κύπρος, που παραχωρήθηκαν με την Ανταλκίδειο Ειρήνη του 386 π.Χ.) και το πέτυχε. Υποσχέθηκε αφ’ ετέρου να απαλλάξει τους Έλληνες από τη μάστιγα των Περσών μια για πάντα στην ιστορία, και μάσιαλλα του μέχρι σήμερα το πέτυχε. Στις περισσότερες πόλεις που απελευθέρωνε από τους Πέρσες, τον υποδέχθηκαν ως ελευθερωτή ή ως θεό όπως στην Αίγυπτο (τον ονόμασαν Φαραώ). Σεβάστηκε τον απλό λαό των Περσών και των άλλων λαών, και ίσως να ήταν ο πρώτος διεθνιστής στην ιστορία. Ο ίδιος παντρέυτηκε Περσίδα, και το ίδιο συμβούλεψε και στους στρατιώτες του να κάνουν, αποδεικνύοντας ότι δεν τρέφει καμία υποτίμηση απέναντι τους. Έκτισε παντού σύγχρονες (για τον τότε καιρό) πόλεις, λιμάνια, θέατρα και διέδωσε τα γράμματα και τον ελληνικό πολιτισμό. Σκοπός του ήταν να ενώσει τον τότε γνωστό κόσμο. Οι Έλληνες μετανάστευσαν τότε μαζικά, και διεσκορπίστηκαν σε όλες αυτές τις πόλεις. Αυτός είναι και ένας λόγος που οι Ρωμαίοι κατέλαβαν δια περιπάτου την Ελλάδα.
2.Ναί πράγματι, το ΑΚΕΛ ίσως να έπαψε να είναι τόσο κομμουνιστικό κόμμα, γι’ αυτό ίσως να πρέπει να πάρει παράδειγμα από το ΚΚΕ στην Ελλάδα, που συνεχίζει πιστό στον κομμουνισμό και στα ιδεώδη του.
3. Σε καμία περίπτωση δεν μας θεωρώ ως λαό ανώτερο οποιουδήποτε άλλου λαού. Θαυμάζω και σέβομαι απόλυτα κάθε λαό. Και με εξαίρεση ίσως τους Αμερικανούς, αν πραγματικά αντιλάμβανονταν όλα αυτά που κάνει η χώρα τους, κάθε λαός δικαιούται να αισθάνεται υπερήφανος. Συμφωνώ, ότι κατ’ αρχήν πρέπει να νοιώθεις περήφανος ή να ντρέπεσαι για ότι κάνεις εσύ προσωπικά. Αλλά απ’ εκεί και πέρα ξεκινούν κάποιοι ομόκεντροι κύκλοι. Αισθάνεσαι περήφανος ή ντρέπεσαι για την οικογένεια σου, για τους φίλους σου, για την ομάδα σου, για την πόλη σου, για το κράτος σου, για το έθνος σου. Όπως πανηγυρίζουμε και αισθανόμαστε περήφανοι όταν η Ομόνοια παίρνει το πρωτάθλημα (ασχέτως αν κοντεύουμε να ξεχάσουμε πότε ήταν η τελευταία φορά), παρότι δεν παίζαμε εμείς, αλλά γιατί ανήκουμε στην ευρύτερη οικογένεια της, έτσι αισθάνεσαι και υπερήφανος για όσα έκαναν οι πρόγονοι σου ως λαός. Συμφωνώ, και το είπα κι εγώ, δεν υπάρχουν πολλά πράγματα να μας κάνουν περήφανους ως έθνος στο παρόν. Ως Έλληνες Κύπριοι, εγώ επαναλαμβάνω περήφανος για τον τρόπο που ορθοποδήσαμε και σηκώσαμε ανάστημα μετά την τραγωδία του πραξικοπήματος και της εισβολής.
Αλέξανδρε, αν διαχωρήσουμεν το Έλληνας σαν "κουλτούρα, γλώσσα, κοινές ιστορικές αναφορές, κοινοί κοινωνικοί κώδικες" από το Έλληνας "πολίτης που ανήκει στο κράτος-έθνος που λέγεται Ελληνική Δημοκρατία", τότε πολλά που αυτά που συζητούμεν δεν έχουν λόγο να λέγονται. Τωρά όμως πως να διακρίνεις το Έλληνας από το Έλληνας που γράφονται και λέγονται με τον ίδιο τρόπο; Εγώ είμαι Έλληνας τζαι το σιαίρουμαι αλλά ρε γαμώ το δεν είμαι Έλληνας. Είμαι πολίτης της κυπριακής δημοκρατίας ότι τζαι να σημαίνει αυτό. Τζαι νομίζω ότι αν αρωτούσες σήμερα τους Κυπρίους πολίτες αν θα θέλασιν να γινούν έλληνες πολίτες δεν θα εύρεις πολλούς. Άσε δε που το κράτος-έθνος εψόφησεν εντός των συνόρων της ευρωπαϊκής ένωσης (στ΄ανάθθεμαν τζαι ποτζείθθε, εις το όνομα του επεθάναν εκατομύρια Γερμανοί, Γάλλοι, Έλληνες, Ιταλοί...).
Νομίζω ότι έχεις λλίον άδικον που θεωρείς ούλλους τους Ακελικού αυτόν που τους θεωρείς. Είναι λλίον καρικατούρα. Απόδειξη οι συναυλίες του Χριστόφια. Ποιούς ακούουν οι ακελικοί τζαι συβράζει η ψυσιή τους: Παπακωσταντίνου, Φαραντούρη, Μικρούτσικον, Τσακνή, κλπ. Εν κυπραίοι; Ποιούς ακούουν οι γέροι οι ακελικοί τζαι οι κουλτουριάρηδες τζαι κλαίει η ψυσιή τους; Το Τσιτσάνην, τον Μάρκον, τον Καζαντζιήδην. Εν Κυπραίοι (γεννημένοι στην νήσον Κύπρον) οξά εν Ελλαδίτες (γενημένοι στην υπόλυπην ελλάδα); Ο Ρίτσος, ο Ελίτης, ο Καζαντζάκης, ο Βάρναλης εν Κυπραίοι οξά Ελλαδίτες; Ο Θεοδωράκης με τον οποίον κορτώννει ο Χριστόφιας σε προεκλογική φωτογραφίαν εν Κυπραίος; Αν ξιχάσουμεν τα συνθήματα, νομίζω ότι αυτά που πολλά σωστά (για τα δικά μου κριτήρια) λαλείς για τον εαυτόν σου, ισχύουν τζαι για την μεγάλην πλειοψηφίαν των νούσιμων αριστερών που βρίσκονται στο ακέλ. Ίσως να ισχύουν τζαι για μιαν μεγάλην μερίδαν των συναγερμικών, των δηκοϊκών, των εδεκιτών.
ΜΠΗΚΑ ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΕΡΙΞΑ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΙΔΙΩΣ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΠΟΥ ΜΟΥ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΠΙΟ ΠΡΟΣΓΕΙΩΜΕΝΑ Κ ΚΟΝΤΑ ΣΤΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΣΦΑΓΩΝ, ΠΟΥ ΟΝΤΩΣ ΕΓΙΝΑΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΜΕ ΠΙΟ ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΤΥΡΟΥ, ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΗΚΕ ΕΝΤΟΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΗ" ΤΟΥ ΣΤΑΣΗ (ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ) ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΕΙ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΑΝ (ΩΣ ΘΕΟ) ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΘΝΗ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ. ΑΥΤΑ ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΟΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΠΤΥΞΩ ΚΑΙ ΠΟΛΥ. ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ
Νομίζω ότι πρωτού ψάξουμε να βρούμε αυτά που μας ενώνουν με τους Τουρκοκύπριους αξίζει να ψάξουμε να βρούμε αυτά που μας ενώνουν ως Ελληνοκύπριους. Και δεν είναι ούτε τα σιεφταλιά που τρώμα, ούτε οι τσίκλες που θανατώνουμε εκατοντάδες κάθε χρόνο. Το τί ενώνει την ελληνοκυπριακή κοινότητα, όσο και αν παρεξηγημένα έχει αφορισθεί ως μοίασμα είναι το πρώτο συνθετικό της. Η ελληνικότητα της. Μπασταρδεμένη όσο πάει, έστω. Η γλώσσα και ο πολιτισμός, η ιστορία του τόπου είναι αυτή. Το να την απαρνιέται κανείς ψάχνοντας κυπριακά έθνη είναι τουλάχιστον αστείο, για την ώρα. Την εθνικότητα δεν την αποκτάς νομικά. Ναι είμαστε κύπριοι πολίτες. Και πρέπει να φορντίσουμε μαζί με τους κύπριους πολίτες ΑΛΛΩΝ εθνικών ομάδων να ζησήσουμε αρμονικά και να ψάξουμε για το πώς ο τόπος μας θα βρει καλύτερες μέρες. Το ότι ο πληθυσμός αποτελείται από διαφορετικές εθνικές ομάδες με σωστούς χειρισμούς μπορεί να είναι προς όφελός του. ΜΕ τίποτα όμως δεν θα είναι προς όφελος της Κύπρου αν οι ΤΚ τραβούν προς Τουρκία και οι ΕΚ προς Ελλάδα. Συνειδητοποιώντας τα πιο πάνω δεν σημαίνει να αρνηθείς την προέλευσή σου όμως. Και συνειδητοποιώντας τα πιο πάνω και κατανοώντας τί σημαίνουν τα συνθήματα που προαναφέρθησαν στα προηγούμενα σχόλια θα σας φαίνονται και εσάς εξίσου γελοία και όσο και τα περί κυπριακού έθνους.
Καλή ψήφο!
Συμφωνώ με τα σχόλια του grX [επισκεφτείτε το μπλογκ του, από τα ελάχιστα ενδιαφέροντα κυπριακά μπλογκ] περί ανυπαρξίας κυπριακού έθνους. Και δεν το λέω αυτό για να τονίσω την ελληνικότητα των Κυπρίων, γιατί ούτε και σ' αυτό βρίσκω να υπάρχει και πολύ νόημα. Μου τη σπάει που το 97,84% των Κυπρίων πέφτουν σε μία από τις δύο κατηγορίες: από τη μια είναι οι τύποι με τις ελληνικές σημαίες που δεν σηκώνουν μύγα στο ελληνικό τους γιαταγάνι, και από την άλλη είναι οι τύποι που (απ)αρνιούνται κάθε ελληνικότητα, που γράφουν σε διάλεκτο γιατί νομίζουν ότι έτσι διαφοροποιούνται και αποκτούν -δήθεν- ταυτότητα. Χάθηκε ρε παιδιά ο ίσιος δρόμος; Να πει κάποιος "Έλληνας είμαι, αλλά και τι μ' αυτό;"
Περί πολιτικής και Τ/Κ. Καταλαβαίνω την άποψη ότι καλό θα ήταν να μην τονίζεται πολιτικά η εθνικότητα, ώστε να μπορέσουμε να συνυπάρξουμε ειρηνικά όλοι ως πολίτες ενός οποιουδήποτε κράτους - ιδεολογικά συμφωνώ απόλυτα μ' αυτό, με τη διαφοροποίηση της έννοιας του κράτους από την έννοια του έθνους. Επειδή όμως στην πράξη είναι αδύνατο να αποτρέψεις τους Ε/Κ να τραβούν προς την Ελλάδα και τους Τ/Κ προς την Τουρκία, θεωρώ ότι είναι μάταιο και ότι δεν έχει καν νόημα να το επιδιώκει κανείς. Με άλλα λόγια, ιδεολογικά είμαι μαζί σας, αλλά επί του πρακταίου τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά και ως τέτοια πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε.
@παρμπρίζ
Φίλε παρμπρίζ συμφωνώ 100% σε όσα γράφεις, οπότε δεν χρειάζεται να πώ τίποτα άλλο.
@ Acera Anthropophorum
Φίλε, Acera Anthropophorum και μαζί σου συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις.
Μια διευκρίνηση μόνον:
Ο πολίτης της Ελληνικής Δημοκρατίας (θα ήταν πιο ορθό να λεγόταν Δημοκρατία της Ελλάδος) δεν είναι απαραίτητα και Έλληνας. Μπορεί να είναι Τούρκος, Αλβανός, Πακιστανός κτλ.
Έλληνας, είναι εκείνος που έχει την ελληνική ιθαγένεια, έχει ελληνική εθνική συνείδηση, έστω κι αν δεν κατοικεί εντός του ελληνικού κράτους, όπως είμαστε εμείς οι Κύπριοι αλλά και οι Έλληνες της διασποράς.
Στην Ελλάδα, κακώς υποβαθμίζουν τον όρο «Έλληνας» από εθνικό σε πολιτειακό επίπεδο, δηλαδή ως αντιστοιχεία στην υπηκοότητα, και κακώς αποκαλούν τους Μουσουλμάνους της Θράκης «Έλληνες Μουσουλμάνους». Τη στιγμή που οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι, τότε είναι Τούρκοι. Εϊναι όμως Ελλαδίτες, γιατί έχουν την Ελλαδική υπηκοότητα. Άρα έιναι Τούρκοι Ελλαδίτες.
Το αντίστοιχο ισχύει για η λεξη Κύπριος. Κύπριος, είναι ο κάθε πολίτης της Κυπριακής Δημοκρατίας, που μπορεί να είναι Έλληνας-Κύπριος, Τούρκος-Κύπριος, Αρμένιος-Κύπριος κοκ.
Ο ορθός όρος για κάποιον που έχει την υπηκοότητα της Ελλάδος, είναι Ελλαδίτης. Θα ήταν Έλληνας, αν η Ελλάδα λεγόταν Ελληνία. Ο όρος Ελλαδίτης,δεν είναι σημερινός. Προέλυψε από την σύσταση του πρώτου Ελληνικού κράτους κάπου στο 1832, με σκοπό ακριβώς να διαχωρίσει τους «ελεύθερους Έλληνες» με τους «υπόδουλους», των εκτός ελληνικών συνόρων «Έλληνες». Αργότερα, με την προσάρτηση της Θεσσαλονίκης και της Μακεδονίας γενικότερα, προέκυψε και ο όρος Βόρειο-Ελλαδίτης, που είναι ο μόνος που διασώθηκε στο λεξιλόγιο των Ελλαδιτών μέχρι σήμερα. Πάντως, η άγνοια και ο παραγκωνισμός του όρου Ελλαδίτης από τους Ελλαδίτες, έχει οδηγήσει κατά τη γνώμη μου ιστορικά, σε υπεροψία και υποτίμηση των εξωελλαδικών Ελλήνων αλλά και σε αδιαφορία για τη μοίρα τους (το ζούμε δυστυχώς στο πετσί μας εμείς οι Κύπριοι, ακόμα και στις μέρες μας).
Αλέξανδρε μη Μέγα, έχει βγάλει η γλώσσα μου μαλλιά να καυγαδίζω με συμφοιτητές μου Ελληνες-Ελλαδίτες για αυτά που εξηγείς. Μάλιστα όταν τους αποκαλώ Ελλαδίτες, παρότι τους έχω πολλές φορές εξηγήσει την έννοια Ελλαδίτης = ο εν Ελλάδι, το θεωρούν υποτιμητικό (για κάποιο δικό τους λόγο!).
Μια επισήμανση σε αυτά που λές απλά θέλω να σου αναφέρω ότι τα περί μουσουλμανικής μειονότητας στην Θράκη είναι ορθά. Δεν υπάρχει εθνική μειονότητα Τούρκων στην Θράκη. Βάση της συνθήκης αυτό που υπάρχει είναι θρησκευτική μειονότητα. Στις περιοχές εκεί κατοικούν Έλληνες μουσουλμάνοι. Η δε Τουρκία, λειτουργεί στην περιοχή προξενείο και προσπαθεί να δώσει την εντύυπωση της "τουρκικής" μειονότητας προφανώς με περισσότερες βλέψεις όταν το πετύχει. Ήδη υπάρχουν "τουρκικοί" σύλλογοι κλπ οι οποίοι ζητούν διάφορα, προσβλέποντας - στο απότερο μέλλον - σε ίσως μορφή αυτοδιοίκησης.Σε αυτά εντάσσονται και κάτι επισκέψεις τούρκων αξιωματούχων στην περιοχή κλπ.
Στην Ελβετία υπάρχουν οι Suisses romands, οι Suisses allemands, και οι Suisse Italiens. Κάποτε οι γαλλόφωνοι ήταν κάτω από την διοίκησην του Ναπολέοντα τζαι οι γερμανόφωνοι κάτω από γερμανικά βασίλεια, οι ιταλόφωνοι μάλλον θα ήταν στην αυστροουγγαρίαν. Αυτήν τη στιγμή, κανενού δεν του έρχεται στο νού να πεί είμαι γάλλος επιδεί μαθαίνει γαλλικά στο σχολείο τζαι επιδεί τραουδά γάλλους τραουδιστές, τζαι τρώει foie gras. Ούτε τζαι οι γερμανόφωνοι μπορούν να ταυτιστούν μια στιγμή με τους γερμανούς επιδεί τρών σιουκρούτ με λουκάνικα τζιαι παν στο Βερολίνο να πιούν μπύρα τζαι να διασκεδάσουν. Κανένα δε δεν μηλά για την nation Suisse. Λαλούν απλά ότι είμαι Suisse, όπως λαλούμεν τζαι μεις είμαι Κυπραίος, ή είμαι ελληνοκύπριος. Επειδή ζώ τζαι τες δύο καταστάσεις, το τι συναισθήματα μου έρκουνται στον νού άμα συναναστρέφουμαι με τους καλαμαράες ή άμαν με ρωτά κανένας πόθθεν είσαι μοιάζουν πολλά παραπάνω με του Suisse romand που λαλεί είμαι γαλλοελβετός.
@ παρμπριζ γράφεις "και από την άλλη είναι οι τύποι που (απ)αρνιούνται κάθε ελληνικότητα, που γράφουν σε διάλεκτο γιατί νομίζουν ότι έτσι διαφοροποιούνται και αποκτούν -δήθεν- ταυτότητα. " αν το γράφεις για μέναν άδικα σε νευριάζω διότι δεν εκατάλαβες τίποτε τι γίνεται. Μπορείς να πας στο μπλογκ μου τζαι να θκιαβάσεις έναν άρθρον που έγραψα με τίτλον "τι γλώσσαν να σου μιλήσω".
Παρεπιπτώντως, στην γερμανοελβετίαν ο κόσμος μιλά γερμανοελβετικά στο δρόμο, στην τηλεόρασην τζαι στο κοινοβούλιον τζαι δεν θεωρείται χωρκαθκιόν παρόλον που στο σχολείον μαθαίνουν τα επίσημα γερμανικά.
Egw pistefkw oti I kipros en poliethinki tzie genika den pisstefkw sta ethni, alla to sinthima apo mono tou den einai ethnikistiko, to 80% ton nomimwn katoikwn einai ellinofonoi tzie an den eimastan axristoi tzie kologliftes tzie thelamen lisi pale elliniki tha itan I kipros, giati to sxedio Anan diasfalize tis dimografikes analogies. Fisika gia tous kommounistes pou emathan na zioun mesa sta propagandistika esxi tou tragelafikou tous kommatos oulla pernoun mesa pou tin akros fasistiki tous antilipsi.
Genika o kommounismos einai mia eggefaliki kai pnevmatiki pathisi pou eftixos einai parelthon.
Alla pale tha svisoun to minima mou gia einai pouttoi tzie to mono pou ksetoun na kamnoun einai na to pezoun agies tzie na miloun taxa mou gia dimokratia, les tzie o kommounismos exei tin paramikri sxesi me tin enoia.
Yesssss
100 σχόλια, τζαι ο εκατοστός ο δαίμονας.
Στο επόμενο ποστ θα αρωτήσω ποιος εν ήρωας, ο Μακάριος, ο Γρίβας οξά ο Τάσσος. Θα έχουμεν 200 σχολια.
Irwas stin plirotita en tzinos pou gia na glitosei pou ta anthropomrfa zwa en tha asxoleite mazi tous, ara an iparxei den ton kserete.
Pou tziame tzie istera iparxei kai o ipokeimenikos iroas, opos en iroas o Grivas pou glitose tin Ellada pou ton kommounistiko olethro etsi en tzie o Tse Gevara pou esfakse oti evrethike mporsta tou opos ekaman tzie alloi “agioi” pou eferan tin apoliti alitheia sto parelthon.
Sto telos o iroas krinete apo to apotelesma ton prakseon tou, ara eftixos gia olous den iparxei kommounistis irwas giati o kommounismos einai mia arrostia pou perase.
O Grivas einai iroas gia tin istoria tis Elladas kai egglimatias gia tin istoria tis Kiprou kai stis dio peiptoseis isxiei I logiki tou apotelsmatos.
O Makarios itan vathitata xosmenos stin masonia opos kai polloi alloi ierarxes, an psaksete sto internet tha everete mitropolites pou exoun sta skiptra tous anapodes pentalfes me ton kriaromorfo Bafoemet-Vaal-Panas(stin arxaia ellada) pou simvolizei siggekrimeni satanistiki anomalia kai alla pragmata ta opoia den eisaste se thesi na katalavete. Opos tzie o papas pou ston throno tou exei anapodo stavro.
Akoma kai an den pistefkeis ston stavro tzie sto Xristo ta simvola analoga me tin fortisi pou tous dioun oi anthropoi, alla opos eipa alli sizitisi makria apo tin antilipsi sas.
To thema einai oti o Makarios pou en teli katestrepse tin kipro itan masonos kai iparxoun kai oi martiries gia tis “magikes” tou ikanotites(mporw tzie egw na kamw piata na petoun px alla afto den einai aparetita dimiourgia pragmatikotitas, opos px oi illusionists kamnoun diafora).
Pera apo to gegonos oti o makarios itan xosmenos mexri ta arxidia se skotinous kiklous einai fanero to poso kako ekame stin kipro mazi me tous malakes tou sto diko kai tous malakes tou Lissaridi alla kai se mikrotero vathmo me tous malakes tou Akel pou iperksan anekathen os parasita. Px Polla prin emfanistei I ipopsia kan gia tin eoka b eixame dolofonies en psixro anthropon pou diafonousan mazi tou kai alla tragelafika pou kanenas den sas eipe. To ti ekame istorika ksekinontas apo to gegonos oti ipegrapse tin zirixi tzie istea irte na tin dialisi gia na filakisei tous t/k sta enclaves kais to 4% tou edafos opos kai to oti ekamen istera gia na men vrethei lisi me apokorifoma to atchenson kai tin en psixro dolofonia amaxwn t/k sta xoria kokkinon/mansouras me tin sinergasia tou stratokavlou Griva kai alla polla pou varkoume na analisw.
Gia to tasso fisika den xriazete na pw kai polla, o anthropos episis einai arximsonos( I gineka tou prin xronia ekame episimi siggentrosi ton ginekon tektonon stin Kipro) me terastia periousia stin agglia kai I iparksi tou kai mono einai ena anekdoto pou mono kako mporouse na kamei kai pou telikos ekame.
Gia tin Kipro kanenas pou tzinous en ipirkse iroas, iroas en tzinos pou tous egrapse oullous sta arxidia tou kai itan ametoxos, giati I eoka b tha mporouse na paragei tous iroes tis ipothesis an den itan ilithioi kai an den itan kai aftoi katefthinomenoi.
@Aceras Anthropophorum
Επειδή έτυχε να βγαίνω με μια Γερμανίδα-Ελβετίδα (το ΓερμανοΕλβετίδα όπως και το ΕλληνοΚύπριος είναι λανθασμένο, γιατί συνενώνει δύο διαφορετικές έννοιες: την Εθνικότητα και την Υπηκοότητα, κάτι που δεν συμβαίνει εξάλλου στα Αγγλικά: Suisse German και Greek Cypriot), σχημάτισα κάπως διαφορετική εντύπωση. Έχουν πλήρη συναίσθηση ότι είναι Γερμανοί στην εθνικότητα αλλά ταυτόχρονα Ελβετοί πολίτες. Τα Γερμανικά που μιλούν, είναι επίσης διάλεκτος όπως εμάς. Ξέρουν όμως και μιλούν και την κοινή Γερμανική.
Θα συμφωνήσω ξανά με τον παρμπρίζ στο σημείο που έθιξε για την διάλεκτο. Γιατί δεν συμφωνώ στη Βουλή για παράδειγμα, να μιλούν την κυπριακή διάλεκτο, ειδικά έτσι όπως κατάντησε, που τα μισά είναι αγγλικά και μάλιστα με πολύ πολύ κακή προφορά !!! Στην Ελληνική γλώσσα, διατηρούνται αυτή τη στιγμή ζωντανές κάπου 28 διαλέκτοι (ανάμεσα τους και η Κυπριακή). Σκεφτείτε τι θα γινότανε αν του καθένα του εκάπνιζε να μιλά την διάλεκτο του: Πύργος της Βαβέλ. Εξάλλου και η Κυπριακή διάλεκτος, διαφέρει από περιοχή σε περιοχή (το ιδίωμα της Πάφου ή της Καρπασίας κτλ).
@grX
Να συνεχίσει η γλώσσα σου να βγάζει μαλλιά και δεν να μην σε πειράζει. Αυτοί που κόφκει ο νούς τους και έχουν διάθεση να καταλάβουν την μεγάλη σημασία και ιστορία που κρύβει μέσα της η λέξη Ελλαδίτης, καταλαμβαίνουν και το σέβονται.
Έχεις δίκαιο σ’ αυτό που λές για τους Μουσουλμάνους της Θράκης, για το τι λέει η Συνθήκη της Λωζάνης. Αλλά οι περισσότεροι, κάπου το 70% αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι. Το υπόλοιπο 30% που είναι οι Πομάκοι, στην πλειοψηφία τους είναι ξανθοί με χρωματιστά μάτια, και σίγουρα δεν είναι Τούρκοι. Μιλάνε μια δικιά τους διάλεκτο, τα Πομάκικα, στα οποία οι μισές λέξεις είναι ελληνικές, ορισμένες μάλιστα με αρχαίες ρίζες. Κάποιοι ισχυρίζονται πως είναι απόγονοι των Αρχαίων Θρακιωτών, που όπως και οι Μακεδόνες, ήταν κυρίως ξανθοί με χρωματιστά μάτια (σε αντίθεση με τους Αχαιούς και τους Αρκάδες απόγονοι των οποίων είμαστε εμείς, που ήταν μελαγχρινοί). Εν πάσι περιπτώση, οι Μουσουλμάνοι που αυτόπροσδιορίζοται ως Τούρκοι, αποκλείουν τον εαυτό τους από του να είναι Έλληνες. Είναι όμως σίγουρα Ελλαδίτες. Άρα Ελλαδίτες Μουσουλμάνοι και όχι Έλληνες Μουσουλμάνοι.
Y.Γ.: @Daemon
Γράφε ελληνικά για να μπορούμε να τα διαβάζουμε. Δοκίμασε εσύ να διαβάσεις αυτά που γράφεις, κι αν δεν σταματήσεις ως τη μέση να μου φτύσεις...
Etsi pliroforiaka o gampros tou Tassarou, tou neou ethnrarxidiou o David( tis 3E) einai o monos ellinofonos (afou en evreos lalei to tzie to onoma tou) pou einai monimo melos stin lesxi Bilderberg (psakste sto internet gia to ti esti lesxi Bilderberg kai gia ta kefalia pou elegxoun tap anta).
To pou prospathoun na mas mpleksoun pale ta ipoanthropina anthropomorfa parasita tha fanei sto ameso mellon gia afto men viazeste, pera pou tes malakies pou akougonte einai vathia diasindedemenos me kentra apofaseon tzie tha exei endiaferon na doume pou enna ftasoun tin istoria ta anthropomorfa zobi tou diko kai tis edek pou katastrepsan tin kipro gia defteri fora tzie sinexizoun na to pezoun patriotes ta paramorfomena skata tou dia.
Oxi pos o kasoulides einai polla kalitteros(se kapoia stoa tha ton troei tzie toutos) alla gia tous kommounistes apla apaksiw, ara I epilogi mou einai ksekathari.
@Aceras Anthropophorum
Διάβασα το άρθρο σου. Αντιλαμβάνομαι και σε κάποιο βαθμό συμμερίζομαι τους προβληματισμούς, αλλά η επιλογή σου δεν με πείθει. Δεν είμαι καθόλου εναντίον της διαλέκτου. Με εκνευρίζουν οι Κυπραίοι που καλαμαρίζουν και που το θεωρούν χωρκάτικο να μιλά κανείς κυπριακά. Όμως άλλο ο γραπτός λόγος και άλλο η γλώσσα που μιλάμε στην Κύπρο. Σε φιλική ή ανεπίσημη επικοινωνία το να ρίχνεις καμιά κυπριακή λέξη ή φράση είναι απόλυτα φυσικό. Το να καταλήγεις σε ένα φτιαχτό δημιούργημα που δυσκολεύει τους ίδιους τους Κυπρίους να το διαβάσουν είναι βέβαια δικαίωμά σου (αλίμονο), όμως δεν παύει να είναι φτιαχτό. Δεν είναι θέμα αισθητικής. Είναι θέμα χρήσης. Εκτός από 5-6 μπλογκάδες, ποιοι εκφράζονται γραπτώς στην κυπριακή;
Βαρκούμε να σου φτύσω για αυτό να τα γράψω τζιε στα ελληνικά γιατί είμαι αθκιασερος.
Ήρωας στην ουσία και στην πληρότητα του εν τζινος που για να γλιτώσει που τα ανθρωπόμορφα ζώα εν ασχολείται μαζί τους, άρα αν υπάρχει εν τον ξέρετε.
Από εκεί και μετά υπάρχει και ο υποκειμενικός ήρωας, όπως ήρωας είναι ο Γρίβας που γλίτωσε την Ελλάδα που τον κομμουνιστικό όλεθρο έτσι είναι και ο Τσε Γκεβαρα που έσφαξε ότι ευρέθηκε μπροστά του, όπως έκαμαν τζιε άλλοι “άγιοι” που έφεραν την απόλυτη αλήθεια στο παρελθόν.
Στο τέλος ο ήρωας κρίνεται από το αποτέλεσμα τον πράξεων του, άρα ευτυχώς για όλους δεν υπάρχει κομμουνιστής ήρωας γιατί ο κομμουνισμός είναι μια αρρώστια που πέρασε.
Ο Γρίβας είναι ήρωας για την ιστορία της Ελλάδας και εγκληματίας για την ιστορία της Κύπρου και στις δυο περιπτώσεις ισχύει η λογική του αποτελέσματος.
Ο Μακάριος ήταν αρχιμασονος όπως και πολλοί ιεράρχες, αν ψάξετε στο νετ θα βρείτε μητροπολίτες που έχουν στα σκήπτρα τους ανάποδες πενταλφες με τον κριαρομορφο Μπαφομετ-Βααλ(στον οποίον μόνο στην Αμερική γίνονται θυσίες 700 000 παιδιών τουλάχιστον στα 850 000 που χάνονται κάθε χρόνο μόνο στις ΗΠΑ) ο γνωστός και ως Πάνας στην αρχαία Ελλάδα η Βα(α)λεντινος σήμερα που γιορτάζεται σε όλες τις περιπτοσεις14 Φεβρουάριου κλπ). Σατανιστης ίσως να είναι και ο πάπας ο οποίος πάνω από τον θρόνο του έχει έναν δυμετρο ανάποδο σταυρό το οποίο μπορείτε να βρείτε στο νετ απλά βάζοντας για keywords pope reverse cross.
Ακόμα και αν δεν πιστεύεςι στο σταυρό και στον Χριστό(όπως και εγώ) τα σύμβολα ενεργούν ανάλογα με την φόρτιση που τους δίνουν οι άνθρωποι(μελετήστε Ιαμβλιχο και άλλους αρχαίους θεουργούς αν σας κόφτει και αν δεν πονάει ο κώλος σας), αλλά αυτή είναι δύσκολη και άσχετη συζήτηση που είναι στην δική σας ευχέρεια να μάθετε περισσότερα αν το επιθυμείτε.
Το θέμα είναι ότι ο Μακάριος που κατέστρεψε την Κύπρο ήταν μασόνος και υπάρχουν και οι μαρτυρίες για τις “μαγικές” του ικανότητες (μπορώ τζιε εγώ να κάμω πιάτα να πετούν όπως μου είπε κάποιος που είδαν τον Μακάριο να το κάμνει αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα δημιουργία πραγματικότητας, όπως πχ και οι illutionists κάμνουν διάφορα.
Πέρα από το γεγονός ότι ο Μακάριος ήταν χεσμένος (καλύτερη λέξη) μέχρι τα αρχίδια με σκοτεινούς κύκλους είναι φανερό το πόσο κακό έκαμε στην Κύπρο μαζί με τους μαλακές του στο ΔΗΚΟ και τους μ του Λυσσαριδη αλλά και τους μ του ΑΚΕΛ που υπήρξαν ανέκαθεν κολογλυφτες και παράσιτα. Πολλά πριν εμφανιστεί η υποψία καν για την ΕΟΚΑ Β είχαμε μια σειρά από δολοφονίες και ξυλοδαρμούς την θεοκρατικής χούντας του Μακάριου στους διαφωνούντες. Το τι έκαμε ιστορικά ξεκινώντας από το γεγονός ότι υπέγραψε την Ζυρίχη και ύστερα ήρθε να την διαλύσει για να φυλακίσει τους τ/κ στα enclaves και στο 4% του εδάφους, όπως και το τι έκαμαν ύστερα για να μεν βρεθεί λύση με αποκορύφωμα το Atchenson όπου για να το τορπιλίσει διάταξε την δολοφονία αμάχων τ/κ στα χώρια Κοκκινον-Μανσουρας σε συνεργασία με τον στρατοκαυλο Γρίβα και αλλά πολλά που αρκούμε να αναλύσω, το κακό που έκαμε ο πρώτος εθνάρχης είναι απειροελάχιστο μπροστά στην πορδή που ονομάζεται Τασσος.
Για τον Τάσο φυσικά δεν χρειάζεται να πω και πολλά, ο άνθρωπος είναι γνωστός αρχιμασονος, πχ η γυναίκα του πριν λίγα χρόνια έκαμε συγκέντρωση γυναικών τεκτόνων στην Κύπρο και η ύπαρξη του και μόνο είναι ένα ανέκδοτο που μόνο κακό μπορούσε να κάμει και που τελικός έκαμε.
Για την Κύπρο κανένας που τους προαναφερθέντες γελοίους δεν υπήρξε ήρωας, ήρωας εν τζινος που τους έγραψε ούλους στα αρχίδια του και έμεινε αμέτοχος, γιατί η ΕΟΚΑ Β θα μπορούσε να παράγει τους ήρωες της υπόθεσης αν δεν ήταν ηλίθιοι και δεν ήταν και αυτοί κατευθυνόμενοι.
Έτσι πληροφοριακά ο γαμπρός του Τασσαρου (του νέου εθναρχιδιου) ο Δαβίδ (της 3 Ε της coca cola δηλ.) είναι ο μόνος ελληνόφωνος που είναι μόνιμο μέλος στην λέσχη Μπιλντερμπεργκ.
Το που προσπαθούν να μας μπλέξουν πάλε τα υποανθρωπινα ανθρωπόμορφα παράσιτα θα φανεί στο άμεσο μέλλον για αυτό μεν βιάζεστε, πέρα που τις μαλακίες που ακούγονται το εθναρχιδι είναι βαθιά συνδεδεμένος με κέντρα αποφάσεων και θα έχει ενδιαφέρων να δούμε που εννα φτάσουν την ιστορία τα ανθρωπόμορφα ζομπι του ΔΗΚΟ και της ΕΔΕΚ που κατέστρεψαν την Κύπρο για δεύτερη φορά και συνεχίζουν τα σκατά του ΔΙΑ να το παίζουν πατριώτες και μου προκαλούν αναγούλα σε μένα και σε όποιον βλέπει την αθλιότητα τους.
Η συζήτηση σας είναι ηλίθια όπου σχεδόν πάντα συζητάτε μαλακίες για να περνά η κομμουνιστική και εθνικιστική ώρα σας.
Τα Κυπριακά έχουν πολύ μεγαλύτερη σχέση με τα αρχαία Ελληνικά από ότι τα νέα Ελληνικά και όπως και να το κάμουμε είναι βασισμένα στα ελληνικά όπως και όλες οι ευρωπαϊκές γλώσσες, όπου εμείς δυστυχώς έχουμε την ατυχία να έχουμε γλωσσολογικά μεγαλύτερη συγγένεια με τον πυρήνα του δυτικού πολιτισμού.
Εγώ δεν πιστεύω ότι οι Κύπριοι η ακόμα και οι Ελλαδιτες έχουν κάποια άμεση σχέση με τους αρχαίους και το δικαίωμα να λεγόμαστε Έλληνες το πήραμε εντελώς αυθαίρετα από διάφορες συγκυρίες.
Πέρα από το σχετικισμό και το χάος που περιβάλει τα πάντα η ουσία είναι ότι επιστημονικός αποδεδειγμένα είμαστε Ελληνόφωνοι και αυτό όσο και να ξεσκιστούν τα κομμουνιστικά παράσιτα δεν θα το αφαιρέσουν για να περάσουν την αποβλακωτική προπαγάνδα τους που είναι τελικός και ο μοναδικός σκοπός της άχρηστης ύπαρξης τους, να αποβλακώνουν δηλαδή ηλιθίους με έτοιμες απαντήσεις ως ιουδαϊκή θρησκεία που είναι.
Η Κύπρος προς το παρόν είναι Ελληνική, ακριβός γιατί η πλειοψηφία είναι ελληνόφωνοι και το σύνθημα δεν είναι εθνικιστικό(ακόμα και αν αυτοί που το λένε είναι εθνικιστικά ηλίθιοι) και δεν είναι αφοριστικό για τους υπόλοιπους, η Κύπρος θα έμενε ελληνική μέσα από τον σχετικισμό που περιβάλει την έννοια και στο σχέδιο Αναν όπου υπήρχαν εξασφαλισμένες δημογραφικές αναλογίες, η Κύπρος όπως πάμε δεν θα είναι Ελληνική σε μερικά χρόνια γιατί πλειοψηφία θα είναι οι Τούρκοι και τότε τα όνειρα τον κομ-μουνι-στών θα γίνουν πραγματικότητα.
Είναι τραγελαφικό οι αρρωστημένοι αρχιφασιστες κομμουνιστές (ο κομμουνισμός είναι αντιδημοκρατια φασισμός του χειρότερου είδους και απευθύνεται σε ανήμπορους ηλίθιους) του ΑΚΕΛ που έγλυφαν τα αρχίδια του Τασσου και που ψηφίσαν όχι στην λύση του σχεδίου που μας έφεραν τα Η.Ε να κατηγορούν το ΔΥΣΗ για εθνικισμό-φασισμό, τουλάχιστον αν θέλετε να πλύνετε την κωλοτρυπίδα που έχετε για εγκέφαλο βάλτε την σε ένα πλυντήριο περκι γλιτώσουμε.
@Daemon,
Σ’ ευχαριστώ που δεν μου φτύνεις.
Θα πώ μόνον δύο πράγματα:
1ο: Πολύ φοβάμαι ότι δεν αντιλαμβάνεσαι την έννοια της λέξης Ελληηνόφωνος. Ότι δηλαδή το να είσαι Ελληνόφωνος, δεν σημαίνει κατ’ ανάγκη ότι είσαι και Έλληνας. Όπως και το αντίθετο. Το να είσαι Έλληνας, δεν σημαίνει κατ’ ανάγκη ότι πρέπει να είσαι και Ελληνόφωνος. Στην Κύπρο δεν υπάρχουν, Ελληνόφωνοι όπως λες, αλλά Έλληνες. Για το Ελληνόφωνοι, με τα μισά εγγλέζικα που πετάσσουμε όταν μιλούμε, αμφιβάλλω…
2ο: Από πού κι ως πού συμπεραίνεις ότι δεν έχουμε ως Κύπριοι και ως Ελλαδίτες άμεση σχέση με τους αρχαίους Έλληνες? Έχεις υπόψη σου κάτι που μέχρι σήμερα οι ιστορικοί δεν ξέρουν? Κάποια μαζική μετανάστευση άλλου λαού σε Ελλάδα ή Κύπρο, και ταυτόχρονα κάποιο μαζικό εκτοπισμό του ντόπιου λαού, παθκιά παθκιά. Μην αρχίσεις να ψάχνεις. Δεν υπάρχει. Είμαστε άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, και οι Ελλαδίτες και εμείς οι Κυπριοι. Διευκρινιστικά, γιατί συχνά λέγονται διάφορα ανιστόρητα, όταν αποίκισαν μαζικά οι Αχαιοί και οι Αρκάδες την Κύπρο, πριν 4.000 χρόνια (2.000 π.Χ), και έχτισαν 12 ολόκληρες πόλεις-κράτη, στην Κύπρο δεν είσιε ψυσιήν. Η Χοιροκοίτια, που συχνά ορισμένοι αναφέρουν, και που παρεπιπτώντως οι κάτοικοι της πιστεύεται ότι έφτασαν στην Κύπρο από Μικρά Ασία και προηγουμένως από Θεσσαλία και ότι είναι προγενέστερο Ελληνικό φύλο, εξαφανίστηκε από προσώπου γης, το 3.800 π.Χ.. Άσε που 5 πλάσματα ήταν.
Αυτά…
Τα περί γενετικών καταβολών δεν έχουν κανένα νόημα, πιστεύω. Για όσους αρέσκονται στην ιδέα ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος τους. Μετά από τόσα χρόνια, οι πιθανότητες ισχυρής παρεμβολής - από γενετικής απόψεως - μη ελληνικών στοιχείων στο γενεαλογικό δέντρο οποιουδήποτε από μας είναι τεράστιες. Επιπλέον, προσωπικά αν τυχόν έχω οποιαδήποτε καταγωγή αρχαίου Έλληνα, μάλλον θα είναι από σκλάβους που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα, παρά από τους επιφανείς επώνυμους - είναι θέμα πιθανοτήτων. Εν πάση περιπτώσει, έτσι κι αλλιώς το θέμα της "ελληνικότητας" δεν είναι γενετικό, αλλά είναι θέμα αγωγής.
@Daemon
Ευτυχώς που ήρθες να σώσεις την ηλίθια συζήτησή μας με τις αναφορές σου σε παρανοϊκές θεωρίες συνομωσίας - ξέρω, για όλα φταίνε οι Εβραίοι, οι μασόνοι και οι σατανιστές, νομίζω κάπου το ξανάκουσα αυτό. Άντε, έχεις δίκιο.
(Αμμέν καταλάβεις ήνταμπου γράφω, να σου το γράψω τζιαι αδρωπινά.)
@Παρπρίτζ
Ευτυχώς το σώζεις στο τέλος γράφοντας ότι «το θέμα της "ελληνικότητας" δεν είναι γενετικό, αλλά είναι θέμα αγωγής». Δεν είμαστε Έλληνες λόγω του DNA μας (που και αυτό έχει κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ των Ελλήνων) αλλά λόγω της αγωγής = παιδείας, πολιτισμού, γλώσσας (και φυσικά και κοινής ιστορίας).
@Daemon
Μήνυμα, ελήφθη! Over! Μας λες να ψηφίσουμε τον Κασουλίδη που είναι ο λιγότερο Μασόνος, ο λιγότερο εθνικιστής και ο λιγότερο κουμουνιστής… Θα το σκεφτόμουν ειλικρινά, αν ήταν και λιγότερο Νοστράδαμος (ο χρησμός του περί Μικρασιατικής καταστροφής με χάλασε ΠΟΛΥ)!
@grx και
@Αλέξανδρε (μη Μέγα)
Ευτυχώς κάποιοι εδώ μέσα ακόμα σκέφτονται σωστά, πράγμα που σημαίνει ότι έχουμε ακόμα ελπίδα…
Εγώ δεν φοβούμαι γιατί βλέπω ότι δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό ακριβός είπα, ο κάθε ένας πιστεύει ότι θέλει και δεν πρόκειται να το απαγορεύσουν ούτε οι κομμουνιστές ούτε άλλοι φασίστες που τζιε τζινοι πιστεύουν ότι θέλουν. Το σύνθημα από μόνο του μέσα στην σχετικότητα που περιβάλλει τα πάντα και μέσα σε μια ελληνόφωνη Κύπρο δεν σημαίνει τίποτε και δεν υποδεικνύει τίποτε παραπάνω που την αλήθεια σε σχέση με τις καταβολές της ηλίθιας κουλτούρας του 80% του πληθυσμού η οποία δεν μπορεί να αποβληθεί δια μαγείας γιατί το αποφάσισε ένας αρρωστημένος ιουδαίος που τον αναγαγαν οι ηλίθιοι σε θεό.
Το σύνθημα δεν υπονοεί ότι είμαστε πολίτες του κρατιδίου Ελλάδα και δεν υπονοεί ότι δεν θέλουν λύση, γιατί ακριβός το backround του συναγερμού απέδειξε το αντίθετο.
-----
Οι ιστορικοί ξέρουν, εσείς δεν ξέρετε, όταν καλός η κακός επικράτησε ο πολυφυλετικός-διεθνιστικός χριστιανισμός το 60% ήταν ελληνόφωνοι μεν δούλοι δε αφροασιατικης(όπου φαίνεται και στην γενετική) προέλευσης οι οποίοι δεν έχασαν την ευκαιρία να πάρουν το αίμα τους πίσω από τους Έλληνες.
Οι αρχαίοι επίσης δεν ήταν φυλετιστες πέρα από μια δυο παραφωνίες είναι γνωστό ότι Έλλην υπήρξε ο μυημένος στην Ελληνική παιδία και δεν υπήρξε μόνο το κληρονομικό δικαίωμα. Ο Κελσος πχ και χιλιάδες άλλοι αρχαίοι ήταν εξελληνισμένοι εβραίοι.
Μπορώ να πω πολλά για την συγκυρία που μας οδήγησαν στην ουσία οι Φράγκοι να ονομαστούμε Έλληνες αντί για Ρωμιοί που ήταν και η επιθυμία της εκκλησίας και που ήταν και το ορθό σε σχέση με το γεγονός ότι απέχουμε 2000 χρόνια της Ελληνικής παιδείας. Αλλά και πάλι ως Ρωμιοί Κυπραιοι είμαστε συγγενείς με τους νέο έλληνες Ρωμιούς και αυτή είναι η πραγματικότητα.
Μέσα στο σχετικισμό που περιβάλλει τα πάντα και ο Ελληνισμός (όπου υπάρχουν αρκετοί ευρωπαίοι που θέλησαν να πείσουν τους εαυτούς τους και τον κόσμο ότι είναι απόγονοι Ελλήνων γιατί είναι ελκυστικό το πακέτο) υπάγεται σε αυτόν τον σχετικισμό και όποιος θέλει αν το νιώθει μπορεί να δηλώνει έλληνας τούρκος η σκατάς κομμουνιστής, είναι ακριβός το ίδιο.
Ο ελληνισμός υπήρξε ένα πολυπολιτισμικο χωνευτήρι και φυσικά ούτε στους έλληνες χριστιανούς έλεγε όχι, ούτε στους ελληνόφωνους τούρκους, το να δηλώνεις έλληνας και το να αναλαμβάνεις αυτήν την ευθύνη και υποχρέωση έναντι του δυτικού πολιτισμού είναι βάρος και αυτό θα πρέπει να αντιληφθούν όσοι δηλώνουν έλληνες για να αντλήσουν μόνον τα οφέλη.
Ευτυχώς που ήρθες να σώσεις την ηλίθια συζήτησή μας με τις αναφορές σου σε παρανοϊκές θεωρίες συνομωσίας - ξέρω, για όλα φταίνε οι Εβραίοι, οι μασόνοι και οι σατανιστές, νομίζω κάπου το ξανάκουσα αυτό. Άντε, έχεις δίκιο.
(Αμμέν καταλάβεις ήνταμπου γράφω, να σου το γράψω τζιαι αδρωπινά.)
---------------
Εγώ φταίω ρε παρανοϊκέ που κατάστρεψαν την Κύπρο δυο αρχιμασονοι, ο Μακαριος τζιε ο Τασσος?
Εγώ φταίω που η γυναίκα του Τασσου έκαμε συγκέντρωση τον γυναικών Μασόνων Κύπρου τζιε που ο γαμπρός του είναι το μεγαλύτερο ελληνόφωνο αρχίδι?
Δεν είπα ότι φταιν για όλα οι εβραίοι και οι μασόνοι και ότι έχουν όλοι την ίδια κατεύθυνση, άλλα για κάποια πράγματα φταιν εφόσον έχουν την εξουσία, εκτός αν νομίζεις ότι δεν την έχουν lol, όσο για τους σατανιστες αφηστο γατί δεν το αντέχει ο κώλος σου που προφανώς ξέρει τα πάντα χωρίς να ξέρει τίποτα γιατί αυτή είναι η ευκολία που παρέχει η ηλιθιότητα.
Η ηλίθια συζήτηση σας φυσικά περιφέρεται γύρω από το θέμα του εθνικισμού και όχι του ποιο πάνω που απευθύνεται αυστηρά σε μη προκατειλημμένους(αν υπάρχουν)και δεν έχει καμία σχέση με την ηλιθιότητα του θέματος.
Μήνυμα, ελήφθη! Over! Μας λες να ψηφίσουμε τον Κασουλίδη που είναι ο λιγότερο Μασόνος, ο λιγότερο εθνικιστής και ο λιγότερο κουμουνιστής… Θα το σκεφτόμουν ειλικρινά, αν ήταν και λιγότερο Νοστράδαμος (ο χρησμός του περί Μικρασιατικής καταστροφής με χάλασε ΠΟΛΥ)!
---------
Ο Κασουλιδης είπε αυτό που είπε ορθά σκεπτόμενος σε σχέση με την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα, γιατί ακριβός έχει πρόσβαση ως μασόνος η έστω ως επιρρεπής στις πραγματικότητες συγκεκριμένων κέντρων.
Και πέρα από το γεγονός ότι το όχι δεν θα σήμαινε μικρασιατική καταστροφή υπό συγκεκριμένες συνθήκες, αυτό που ακολούθησε από τις πορδές του Τασσου οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια ακριβός εκεί.
Κανένας δεν γίνεται μάντης αν δεν βαδίσει στην πραγματικότητα της εξέλιξης συγκεκριμένης κοσμοθεωρίας.
Αυτή είναι και λεγομένη μαντική που ασκούσαν οι αρχαίοι, όπου βασισμένοι σε μια συγκεκριμένη συλλογική σκεπτομορφη και σε σχέση με τις αρχετυπικες επιρροές της μπορούσαν να προβλέψουν τις πιθανότητες εξέλιξης της.
Καθώς για να έχεις αντίληψη του μέλλοντος πρέπει να έχεις καθαρή επίγνωση του σχετικού θέματος στο παρελθόν και άμεση αντίληψη του παρόντος.
Προφητείες στον αέρα αλα Νοστράδαμος αν μπορούν να επιτευχθούν και αν ισχύουν οι θεωρίες για τα ακασικα αρχεία(διακαίομαι μου να λέω ότι ισχύουν και να λέω ότι γνωρίζω) που σχηματίζουν την αρχή και το τέλος μέσα από άπειρες πιθανότητες όπου ο μπορεί να δεις πέρα από την λογική αντίληψη. Όπου η μαντική βασίζεται εξ ολοκλήρου στην λογική αντίληψη.
Και μάντης είναι ο κάθε ένας που αναλύει σχετικά δεδομένα, όπως πχ δεδομένα πολιτικής.
Το γεγονός ότι δεν είμαι προκατειλημμένος και ότι δεν πάσχω από την ψευδαίσθηση της γραμμικής εξέλιξης που διδάσκουν όλα τα δόγματα εν τη εγκληματική απουσία φιλοσοφίας φαίνεται και στο γεγονός ότι αποδεχόμενος την χαοτική εξέλιξη της πολιτικής πραγματικότητας δεν μπορώ να τοποθετήσω όλους τους Μασόνους και (η τους εβραίους) σε ένα συγκεκριμένο καλούπι, έτσι όπως κατηγορήθηκα από κάποιον που κάνει ακριβός αυτό βλέποντας την πραγματικότητα μέσα από μια θρησκευτική γραμμική εξέλιξη ακόμα και αν αυτό που πιστεύει είναι η ύλη.
Μασόνοι πχ υπήρξαν και οι της φιλικής εταιρίας οι οποίοι ήταν παρακινούμενοι από συγκεκριμένα κέντρα να ενισχύσουν την δυτική επιρροή στην συγκεκριμένη ζώνη δημιουργώντας το Ελληνικό κρατίδιο.
Μασόνος υπήρξε και ο Σπυρίδων Ναγος που ήταν ίσως ο σημαντικότερος παράγοντας που συνέβαλε στην δημιουργία του σύγχρονου παγανισμού στην Ελλάδα, όπου για όσους καταλαβαίνουν τι γίνεται με αυτά τα θέματα μελετώντας τα βιβλία του μπορείς εύκολα να διαπιστώσεις ότι ο κύριος υπήρξε σατανιστης-εωσφοριστης ίσως και εν τη αγνοία του. Και τωρα ομιλω ως παγανιστής και ως θαυμαστής της Ελληνικής θρησκείας και όχι ως χριστιανός.
Όποιος προσπαθεί να χωρέσει την πραγματικότητα σε ένα γραμμικό διάγραμμα εκτός από ανίκανος ηλίθιος είναι και επιρρεπής και στην παράνοια όπως ορθά ειπώθηκε.
Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν δεν πιστεύεις ότι πιστεύεις (εκεί όπου στην ουσία όλοι πιστεύουν ακόμα και αν δεν το δέχονται από καθαρή ηλιθιότητα) να μπορείς να αντιληφθείς το τι πιστεύει κάποιος του οποίου θέλεις να ερευνήσεις την ουσία καθώς η πίστη είναι που τοποθετεί τα όρια τον ανθρώπων (εκεί όπου όλοι οι άνθρωποι έχουν όρια) και εκεί όπου ο βοσκός-καραγκιοζοπαικτης μπορεί να ανιχνεύσει συνειδητά η ασυνείδητα τα όρια για να μπορεί να κινεί τα νήματα στα αρνιά και στους καραγκιόζηδες που ήταν ανέκαθεν μέρος της ανθρώπινης πραγματικότητας.
Αυτά διδάσκει η προπαγάνδα τον κομμουνιστών, αυτά διδάσκει η μαγεία του χάους, αυτά διδάξαν οι θρησκείες, κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό το πλαίσιο όντας εγκλωβισμένος σε μια γραμμική θεωρία, δηλαδή σε μια προβλέψιμη σκεπτομορφη.
@Παρμπρίζ γράφεις "Το να καταλήγεις σε ένα φτιαχτό δημιούργημα που δυσκολεύει τους ίδιους τους Κυπρίους να το διαβάσουν είναι βέβαια δικαίωμά σου (αλίμονο), όμως δεν παύει να είναι φτιαχτό. Δεν είναι θέμα αισθητικής. Είναι θέμα χρήσης. "
Καλά ρε παρμπρίζ, είναι φτιαχτόν να γράφεις όπως σκεύτεσαι τζαι δεν είναι φτιαχτά τα καραγκιοζλίκκια που βλέπετε στες οθόνες των τηλεοράσεων σας με τους πολιτικούς που προσπαθούν να αθρώσουν λόγο τζαι άλλον που έναν "στο τέλος της ημέρας" (at the end of the day" (sic), "ας πούμε", "αν θέλετε"... δεν λαλούν μεταξύ κάθε πρότασης; Η ακόμα τον απλόν άνρθωπον που του πιάννουν συνέντευξην στα ράδια τζαι παραλύει να μιλήσει καλαμαρίστικα; Ή ακόμα σιειρόττερα αυτόν που εξεπέρασεν την πρώτην παράλυσην τζαι περνά στην δεύτερην, αυτήν της γλωσσικής φτώχιας στον τρόπον που εκφράζεται, απλά διότι δεν μιλά καθημέρα στην τηλεόρασην για να βάλλει τα καλά του από γλωσσικής άποψης.
Δεν ελοάρκαζα να σου απαντήσω διότι βαρκούμαι να λαόννουμαι να επιχειρηματολογώ για τα αυτονόητα. Είδα όμως το μπλογκ σου τζαι μου άρεσεν (εκτός που τον φιλελεύθερον που έχεις πάνω σε ένα τραπέζι ;/ ) τζαι έμπηκα στον πειρασμόν.
Δεν θα δικαιολογίσω την επιλογή μου για το πώς εκφράζουμαι γραπτά, απλά θέλω να σου πώ ότι αν στο σχολείο η διδασκαλία της κυπριακής διαλέκτου δεν εθεωρείτο αμάρτημαν τζαι ανθελληνισμός, η ευφράδια των Κυπραίων ίσως να ήταν πιό άνετη, τζαι συ θα μπορούσες να θκιαβάζεις τα γραψίμια μου με δίχα να τσαππίζεις τζαι να σκοτώννεσαι. Έχεις δίκαιον ότι δυσκολεύκω τους αναγνώστες μου. Τζαι γώ εδισκολεύτηκα να θκιαβάζω τον Λιασίδην, τον Μιχαηλίδην, τα Κύπρια Έπη. Δεν ήμουν συνηθισμένος. Πολλά γλήορα εσυνήθισα όμως τζαι θκιαβάζω σαν τον νερόν.
Δεν θεωρώ την χρήσην της διαλέκτου πολιτικήν πράξη. Βλέποντας το instrumentalisation που εκάμαν της γλώσσας οι κάθε είδους εξουσίες (δικτατορική επιβολή της καθαρεύουσας, απαξίωση της κυπριακής διαλέκτου ...) δεν θα έθελα το ίδιο στο όνομα ενός κυπριωτισμού που σαν ιδεολόγημαν είναι σιειρόττερον που τον εθνικισμόν (τρανόν παράδειγμαν ο Τάσσος που εμάλλωσεν με την Ευρώπην ούλλην για να δείξει το Κυπριακόν του μπόι, άι σσιχτίρ).
Γράφω Κυπραίικα λοιπόν για τον λόγον που εσύ αναφέρεις. Μου είναι πιο εύκολον (χρήση). Τζαι γράφοντας, μου εγίνην είδος απόλαυσης.
Γιάσου...
...τζαι τωρά που είσαι αναγκασμένος που τους 5-6 μπλοκκάδες, σου εύχομαι καλήν πρόοδον στην ανάγνωσην της κυπριακής διαλέκτου για να μπόρεις να απολαμβάνεις τα γραψίμια μας όπως απολαμβάνουμεν εμείς τα δικά σου.
@Daemon.
Για τα περισσότερα που γράφεις, ομολογώ ότι δεν έχω άποψη. Θα πω μόνον ότι ό μόνος που μπορεί να λύσει το Κυπριακό, είναι αυτός που διαχρονικά είχε και έχει καλές σχέσεις με τους Τουρκοκύπριους και άρα έχει την συμπάθεια και την εμπιστοσύνη τους.
Επίσης θα σε κακίσω ξανά, γιατί επιμένεις να αναφέρεσαι σε τάχα μου «Ελληνόφωνους». Στην Κύπρο δεν υπάρχουν «Ελληνόφωνοι», αλλά «»Έλληνες» που προσπαθούν να μιλήσουν Ελληνικά μαζί με Αγγλικά ταυτόχρονα.
@παρμπρίζ
Λυπάμαι αλλά φαίνεται είναι η ώρα να διαφωνήσουμε και κάπου !!! Οι πιθανότητες της ελληνικής μας καταβολής, ιδίως εμάς των Κυπρίων, είναι σχεδόν 100%. Όπως προανέφερα, όταν οι Αχαιοί και Αρκάδες αποίκιζαν κατά χιλιάδες την Κύπρο, στο νησί δεν είχε ψυσιήν. Έπειτα, από τότε μέχρι και σήμερα (δυστυχώς μέχρι το 1974), παρά την διαδοχική υποδούλωση μας σε διάφορους λαούς (δηλαδή απλά καταβάλλαμε φόρο υποδούλωσης), κανένας λαός συλλογικά ή τμηματικά δεν εποίκισε την Κύπρο. Εικασίες του τύπου, όποιος περαστικός επαιρνούσε πηδούσε για το χάζι τις μανάδες μας και τις αδελφές μας, τις αφήνω στο καθένα από εμάς που ξέρει καλύτερα τα του οίκου του.
@Αceras Anthropophorum
Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι καθόλου κακό να χρησιμοποιείται η Κυπριακή διάλεκτος είτε στον γραπτό είτε στον προφορικό λόγο. Διαφωνώ όμως ότι αυτό αποτελεί την αιτία του «τσαππίσματος» στην Κύπρο. Κατά τη γνώμη μου, ο λόγος είναι ότι από την μέρα που γενιούμστε, δεν ακούμε ούτε χρησιμοποιούμε μια ενιαία και ολοκληρωμένη γλώσσα (δες ταπέλλες, έντυπα τραπεζών, κολλέγια-πανεπιστήμια). Βασικά, μιλούμε κακά ελληνικά μαζί με κακά αγγλικά και τα σύρνουμε χωρίς να ξέρουμε και καλά καλά τη σημασία τους. Μιλούμε με πολυ φτωχό λεξιλόγιο και είναι σαν να τζιαί δεν σκεφτόμαστε, αλλά φεύκουν μας. Ακόμα κι εσύ βλέπω, όπου δυσκολευτείς λίγο μας πετάσσεις τζιαι καμιάν αγγλικούρα. Οπότε, όταν έρθει η ώρα να μιλήσουν σωστά και ολοκληρωμένα, νομίζεις ότι είναι κωφάλαλοι…
@Aceras Anthropophorum
Όπως είπα, κατανοώ τη δυσκολία και τις αρνητικές συνέπειες της διγλωσσίας, από την οποία υποφέρουμε εμείς οι Κύπριοι (προφορικός vs. γραπτός λόγος). Συμφωνώ επίσης ότι είναι γελοίο το αποτέλεσμα του ν' ακούς Κυπραίους να μιλούν μπροστά στην κάμερα, είτε πρόκειται για πολιτικούς είτε για "κοινούς θνητούς". Όμως όταν αναφέρομαι σε χρήση, δεν εννοώ την ατομική-προσωπική χρήση, αλλά τη χρήση που κάνει η γλωσσική κοινότητα. Τα κυπριακά δεν τα σνομπάρω καθόλου, κι εγώ αυτά μιλώ. Αλλά δεδομένου ότι ουδέποτε επικράτησε η γραπτή τους μορφή ως τρόπος επικοινωνίας - ουδέποτε υπήρξε πραγματικά η κυπριακή ως γραπτή επικοινωνία - το να γράφεις κυπριακά είναι μια προσωπική επιλογή που καμία σχέση δεν έχει με τη γλώσσα της (γλωσσικής) κοινότητας. Σέβομαι απόλυτα την επιλογή και τις απόψεις σου, απλώς ...διαφωνώ. Κι εν πάση περιπτώσει, από μια άλλη άποψη, έshει το χάζιν του.
Παρεμπιπτόντως, ο Φιλελεύθερος σίγουρα ήταν του Σαββάτου. Κάμνει χάζιν η γυναίκα μου το TV Μανία (προσωπικά μόνο τον Μαρίνο Νομικό).
Ανταποδίδω με ειλικρίνεια τις φιλοφρονήσεις για το δικό σου μπλογκ - παρ' όλο που ισχύουν, βέβαια, τα πιο πάνω. ;-)
Το να γράφεις τζιε να κλάνεις Κυπριακά είναι δικαίωμα σου, δεν έχεις δικαίωμα να κρίνεις το τρόπο που κλάνει ο άλλος γιατί τζιε εσύ στην ουσία κλάνεις. Αν πράγματι είχες λόγο στις μαλακίες που λαλείς θα απαντούσα στην ουσία, αλλά καθώς ο λόγος για σένα είναι μια μακρινή ουτοπία λέγω ότι κρίνοντας κλάνοντας να προσέχεις να μην κριθείς αναλόγως.
----
Για τα περισσότερα που γράφεις, ομολογώ ότι δεν έχω άποψη. Θα πω μόνον ότι ό μόνος που μπορεί να λύσει το Κυπριακό, είναι αυτός που διαχρονικά είχε και έχει καλές σχέσεις με τους Τουρκοκύπριους και άρα έχει την συμπάθεια και την εμπιστοσύνη τους.
Επίσης θα σε κακίσω ξανά, γιατί επιμένεις να αναφέρεσαι σε τάχα μου «Ελληνόφωνους». Στην Κύπρο δεν υπάρχουν «Ελληνόφωνοι», αλλά «»Έλληνες» που προσπαθούν να μιλήσουν Ελληνικά μαζί με Αγγλικά ταυτόχρονα.
-----
Στην Κύπρο υπάρχουν νεοέλληνες Ελληνόφωνοι, αυτή είναι η κρυστάλλινη και πεντακάθαρη μου άποψη, Έλληνας είναι σχετική έννοια καθώς η άμεση αρχαιοκαπηλία των αρχαίων για την άντληση ωφελημάτων χωρίς να τηρούνται οι ανάλογες υποχρεώσεις προς τους Έλληνες είναι καθαρή ύβρης.
Σήμερα η έννοια νεοέλληνας έχει πάρει συγκεκριμένη μορφή άρα ναι έχετε δικαίωμα να ισχυρίζεστε ότι είσαστε νεοέλληνες και στην ουσία είσαστε, αλλά αυτό δεν επιτρέπει με κανένα τρόπο την ασέλγεια και την αρχαιοκαπηλία η οποία συνήθως γίνεται από την εκκλησία (και τους εθνικιστές) η οποία χειρίστηκε το θέμα παντελώς αισχρά, καθώς το επιχείρημα ότι ο έλληνας είναι μόνο ο ορθόδοξος είναι γελοίο, ναι νεοέλληνας ίσως να είναι περιορισμένη στην ορθοδοξία έννοια, αλλά το έλληνας δεν συνδέεται με αυτήν την αισχρότητα. Έλληνας μπορεί να είναι και ο μουννιστης και ακόμα και ο τουρκόφωνος που θα μυηθεί στην άναρχη παιδία των αρχαίων και στα Ελληνικά αρχέτυπα. Άρα ναι υπάρχει απόσταση μεταξύ του όρου Έλληνας και νεοέλληνας όταν πρόκειται για αρχαιοκαπηλία και δεν θα σωπάσω γιατί απλά αναγνωρίζω το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και την δύναμη της ελληνική παιδείας να υπερισχύσει και να απορροφήσει τον Χριστιανισμό.
Βασικά δέχομαι την γνώμη σου για τον Χριστφκια τζιε αν δεν ήταν μουννιστης και αν έβλεπα το άτομο ίσως να συμφωνούσα, αν δεν έβρισκα ΠΑΝΤΑ μπροστά μου τους μουννιστες στην προσπάθεια μετάδοσης του διαλογισμού, όπου στην ουσία οι κομμουνιστές δεν διαλογίζονται (όπου ΔΙΑ-ΛΟΓΙΣΤΙΚΗ=666 σχετικό-άσχετο, έτσι για πλάκα αν και δεν θεωρω οτι ειναι πλακα καθος και το ΔΙΑ-ΕΠΙΣΤΗΜΗ=666, απλα το λαλω για να γελάσετε) απλά κλάνουν με τον εγκέφαλο τους αναπαράγοντας προπαρασκευασμένες και αρχετυπικα κατευθυνόμενες σκεπτοπορδες.
Από εκεί και μετά ο Δημητράκης έχει απόλυτο 0 έρεισμα στην Ευρώπη και το τι θα πουν η τ/κ έχει ελάχιστη σημασία αν δεν εξαντλήσουμε την δύναμη της Ευρώπης για λύση.
Ασερα έμαθα τι είναι η κουρτουνιά .
Κουρτουνιά σε όλους μα σε όλους.
Post a Comment