8.12.07

Jimmy's Check Mate

(Or, the only way for Jimmy to win the elections).

Jimmy needs to make one important move if he is to convince the middle class to vote for him. Being unable to vote for Tassos myself just because of the kind of supporters he attracts and his inability to act as a unifying force in a divided country, I have to give it to Tassos that he managed to appoint the first finance minister (perhaps since independence) that actually knows a thing or two about economics. The appointment of the central bank governor was equally impressive. Despite what AKEL tries to tell you, these appointments were arguably the best appointments in the history of the Republic, they were done meritocratically, and they were actually done so that the job could get done. And indeed it is being done (in the case of the finance minister this was with the help of the tax reform enacted by the previous government that enabled the low tax regime to attract foreign capital and, actually, some specialised/high-end labor).

Now AKEL has been making the wrong type of noises about these appointments and these people, talking about abstract ideas like “neo-liberalism” that cannot be well-defined and therefore cannot be well defended. The comrades in the party have to wake up and smell the coffee. Most people in the land, including AKEL’s supporters, are fine with the capitalist system and mentality and indeed would just like the government to be out of the way as much as possible (a neo-liberal ideal that somehow gets lost in the cheap talk). People in the land like (and have gotten used to) the low tax rates inherited from the previous government, and see (rightly) not many things actually wrong with Sarris’ economic policies.

It will not be sufficient for AKEL to not say anything about this issue because either way this issue is going to be brought to them if Jimmy makes it to the second round. Whether rightly or wrongly this is irrelevant, remember this is politics and at stake is the most powerful political position in the country for 5 years. On Monday morning after the first round and with Jimmy still in the running, there will be special ads in the papers and in the radios frightening the electorate about the coming red revolution, about the closet communists waiting to jack up both personal and corporate tax rates to fund projects of waste like they were doing in the former Soviet Union. Make no mistake about it. This will happen. The question is, how can AKEL (and Jimmy) deal with this onslaught, especially when this onslaught has an element of truth given the types of messages many AKEL supporters send out.

What is Jimmy’s check mate move? Well, find a “neo-liberal” and agree with them that they will take over the ministry of finance with the directive of doing as they see fit. Get someone (I was going to mention names but this might generate conspiracy theories) who is known to be part of the Cypriot capitalist mentality and there are no questions about his (or even better her) capitalist credentials. AND publicly announce this the week before the first round to get rid of the weapon of mass destruction accumulating in the opponents’ arsenal. This move will make sure the middle class is not swayed by arguments like "You are being sold for nothing to the communists" or "Your high standard of living will be sacrificed in a Quixotic battle to prove to the rest of the world that a communist system might work". Believe me, there is a sufficient amount of noise coming from AKEL supporters that these fears are very real. And it will cost Jimmy tremendously among the large share of the population, who for the first time in Cypriot politics, is unattached to political parties and will be the deciding factor as to who wins and who loses the coming election.

30 comments:

gregoris said...

Who are you referring to again? The fianance minister who being so out of touch with Cypriot reality could not answer the question "what is the median salary in Cyprus?" Or the central bank governor who said that the Cost Of Living Allowance must be abolished because it creates inflationary pressures? And who are these AKEL supporters who are "making noise"? Noise about what? I think that you should wait until after Christofias becomes a president in order to deduce a distance between the sober and pragmatic politician and his radical and utopian supporters. Because Christofias has already asked for the resignation of the finance minister and only two days ago stated that Sarris' economic philosophy and policy is unacceptable.
Now I owe an answer to Ilandros as well for a previous post.
Νομίζω δεν είσαι καλά θκιαβασμένος όι τόσον επειδή η περιοδοποίηση που κάμνεις εν ανακριβής (τζιαι κάπως υπεραπλουστευμένη) αλλά επειδή ο νεοφιλελευθερισμός έσιει πολλά συγκεκριμένον περιεχόμενον. Το ότι απότυχεν να περάσει σαν επιστήμη εν σημαίνει ότι εξόφλησεν (ακόμα) τζιαι σαν πολιτική έτσι; Η Ειρηνούλα δεν θα τον επαναφέρει, αλλά τον εκφράζει τζιαι τον καλλιεργεί που το συγκεκριμένο της κοινωνικό της πόστο. Χωρικοί οικονομολόγοι εν υπάρχουν αλλά υπάρχουν σοσιαλιστές (αντι-αστοί) οικονομολόγοι τζιαι σε παρακαλώ μεν μου κάμνεις την πάπια.
Ναι όπως σωστά εκατάλαβες εγώ εν αντιτίθουμαι απλά στον νεοφιλελευθερισμό αλλά στον καπιταλισμό στην ολότητα του. Όμως ο νεοφιλελευθερισμός εν το ιστορικό πλαίσιο στο οποίο βρισκούμαστεν τωρά. Ο κοινωνικός ανταγωνισμός που διεξάγεται σήμερα παίρνει την μορφή απόκρουσης τζιαι αντίστασης σε νεοφιλελεύθερες λογικές – πολιτικές όπως μεταξύ άλλων
α) την ιδιωτικοποίηση δημόσιων πόρων τζιαι υπηρεσιών κοινής ωφελειας
β) την απορύθμιση των εργασιακών σχέσεων μέσα που την εξουδετέρωση των συντεχνιών τζιαι την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων
γ) την αποψίλωση τζιαι την σταδιακή κατάργηση του κράτους προνοίας μέσα που την μεταρύθμιση του συστήματος κοινωνικής ασφάλισης

gregoris said...

and at the end of the day let defkalionas and kasoulidis struggle about winning over the middle class
if christofias wins over the much bigger working class then he will be the next president

Tassikian said...

Ιδού τα στοιχεία:
- Ρυθμός ανάπτυξης του ΑΕΠ από 2% το 2003, σήμερα 4%.
- Πληθωρισμός από 4% το 2003, σήμερα 2%.
- Δημοσιονομικό έλλειμμα από 6,3 επί του ΑΕΠ, σήμερα πλεόνασμα.
- Δημόσιο χρέος από 69% το 2003, σήμερα 60%
- Το κατά κεφαλή εισόδημα ανέβηκε από Λ.Κ. 9.100, σήμερα Λ.Κ. 11.500.
- Η αγοραστική δύναμη από το 89,3 σε 93,7% του μέσου όρου της Ε.Ε.
- Οι κοινωνικές παροχές από Λ.Κ. 369 εκατομμύρια το 2002 υπερέβησαν τις Λ.Κ. 800 εκατομμύρια το 2007.
- Το σύνολο των κοινωνικών δαπανών από 16,5% το 2003, ανέβηκαν στο 21,5% το 2007 επί του ΑΕΠ.

BRC said...

τον μέσο πολίτη δεν τον νοιάζουν οι αριθμοί Τασσικέ. Ο μέσος (και όχι μόνο) πολίτης βλέπει ότι μόλις πληρωθεί του φεύγουν όλα... ο Σαρρής ούτε πεινά, ούτε κάθε 15 του μήνα του λείφκουν τα λεφτά, ούτε φορολογείται για τα εκατομμύρια του που έχει στο Λονδίνο φυλάμενα.
Άμα το 80% του κόσμου βλέπει να ακριβαίνουν 7 προϊόντα πρώτης ανάγκης και να φτηνίζουν 3 προϊόντα 2ης ανάγκης (που έτσι κι αλλιώς δεν τον παίρνει η τσέπη του να τα καταναλώνει), αντιλαμβάνεσαι πως το νιώθει το όλο θέμα.
Άμα έχω 10 πράματα, ακριβαίνω τα 7 και φτηνίζω τα 3, στο τέλος μπορεί ο αριθμός να δίξει ισοζυγισμένος αλλά η τσέπη του κόσμου από μισογεμάτη γίνεται άδεια. Κι αυτό είναι που μετρά για τον κόσμο. Τι να κάμω την επιχορήγηση για τα φωτοβολταϊκά ας πούμε άμα θέλω τον μισό μου μισθό για να γεμώσω το ψυγείο μου 2 φορές τον μήνα;;;

Ίλαντρος said...

class my ass

gregoris said...

που πολιτική κουλτούρα πετούμεν...

Aceras Anthropophorum said...

Οι φτωσιοί επολλύναν οξά ελλιάναν; Έσιει κανένας στατιστικές;

gregoris said...

τζιαμέ που ελάλουν να μεν ιξαναμπώ μες τούτο το μπλοκ ήρτεν ξανά μια νούσιμη φωνή
φίλε ασέρας εν έχω συγκριτικά στατιστικά μπροστά μου τωρά αλλά που μιαν μίνι έρευνα που έκαμα αρχές του 2006 βασισμένος πάνω στα επίσημα στατιστικά του 2004
17% του πληθυσμού πιάνει κάτω που 500 λίρες το μήνα (7.3% των άντρων τζιαι 28.3% των γεναικών)
τζιαι 5.6% του πληθυσμού κάτω που 400 λίρες τον μήνα (1.7% των αντρών τζιαι 10.2% των γεναικών)

Aceras Anthropophorum said...

Να μια ενδιαφέρουσαν έρευνα που θα μπορούσαμεν να αναρτήσουμεν σε αυτόν το μπλογκ. Να προσαρμόσουμεν τες 500 λίρες στον τιμάριθμον τζαι να δούμεν πως εξελίσσεται το 17% τα τελευταία 10 χρόνια.

gregoris said...

γίνεται αλλά χρειάζεται να ορίσουμεν μιαν χρονολογία σαν βάση
τζιαι χρειαζούμαστεν μάλλον τα raw/unprocessed data της στατιστικής υπηρεσίας γιατί τζίνα που εκδίδουν εν ήδη ομαδοποιημένα δηλαδή 200-299, 300-399 κτλ
αλλά πάλε εν θα ορίσουμεν τους "φτωχούς" επειδή τούτα τα στοιχεία αφορούν μόνο τον οικονομικά ενεργό πληθυσμό (άρα έξω οι φοιτητές, συνταξιούχοι, οικοκυρές κτλ) τζιαι επίσης εν περιλαμβάνουν τους άτυπα τζιαι παράνομα εργαζόμενους πολλοί που τους οποίους εν μετανάστες
τζιαι υπάρχει πολλύς κόσμος που ήδη εν πιάννει τιμάριθμο (προσωπικά συμβόλαια, υπεργολαβίες, συμβάσεις έργου κτλ)

AXL said...

Απορίες

Πόσα ήταν τα έσοδα του κράτους το 2002 από τα καύσιμα και τον φόρους από αγοραπωλησίες γης και ποσά σήμερα με τις αυξήσεις στις τιμές?

Ποτέ θα έχει ξανά φορολογική αμνηστία και ποσά ήταν τα εισοδήματα του κράτους από αυτή?

Τα έσοδα από την φορολογία εταιριών ποσό αυξήθηκαν από το 2002στο 2007? Πόσες εταιρίες παρουσίαζαν κέρδη το 2002 και πόσες σήμερα και ποιος ο ρόλος της φορολογικής μεταρρύθμισης του 2002?

Η αγοραστική δύναμη από το 89,3 σε 93,7% του μέσου όρου της Ε.Ε. Η σύγκριση γίνετε με τους 15 το 2003 και τους 25 το 2007?

Ποια η σύγκριση κοινωνικών παροχών 1998-2002 με 2003-2007?

Πόσες οι αναπτυξιακές δαπάνες 1999-2002 και ποιες το 2003-2007?

Ποσά τα έσοδα του κράτους από τη φορολογία οχημάτων από το 1998-2002και ποσά από το 2002-2007?

Ίλαντρος said...

Γρηγόρη, γιατί έλεγες να μην ξανάρθεις από αυτό το μπλογκ; Μήπως σε δυσκόλεψε η συζήτηση; Ή μήπως σε πλήγωσε το αστειάκι μου;

Περιμένω άμα ευκαιρήσεις να μου πεις που μπορώ να βρω το νεοφιλελεύθερο μανιφέστο στο οποίο βασίζεις τις θεωρίες σου.

gregoris said...

επίσης 7% πιάνουν πάνω που 2000 το μήνα (9.2% των αντρών, 4.4% των γεναικών)
αν ορίσουμεν την μεσαία τάξη εισοδηματικά ως 1200-2000 το μήνα τότε το μέγεθος της εν 17.7% του πληθυσμού

AXL said...

Η αγοραστική δύναμη από το 89,3 σε 93,7% του μέσου όρου της Ε.Ε. Η σύγκριση γίνετε με τους 15 το 2003 και τους 25 το 2007?


27 to 2007?

gregoris said...

άτε τασσικιάν απάντα στον/στην axl, όι μόνο να μας πετάσσεις τα νούμερα που σε βολεύκουν
ίλαντρε αν τζιαι εν πρέπει να ασχολούμαι άλλο μαζί σου αν θέλεις να θκιαβάσεις για τον νεοφιλελευθερισμό επρότεινεν ήδη ο αρκούδας στον απόδημο κυπραίο το βιβλίο του david harvey, a short history of neoliberalism
εγώ εν το εθκιάβασα τζίνον αλλά εθκιάβασα άλλα βιβλία του χάρβεη τζιαι πραγματικά εν πολλά αξιόλογος

anef_prokatalipsis said...

Με την παρέμβαση μου αυτή θα ήθελα να καταθέσω (με όσο πιο απλά λόγια γίνεται) τη δικιά μου άποψη για το τι εστί “νεοφιλελευθερισμός”, πέραν από θεωρητικές ορολογίες και ερμηνείες.

Νεοφιλελευθερισμός (όπως εγώ τον αντιλαμβάνομαι μέσα από τις πρακτικές που έχουν ακολουθηθεί σε διάφορες χώρες), είναι η έντονη και χωρίς όρια, περιορισμούς και ελέγχους (καπιταλιστική) ανάπτυξη σε ορισμένους τομείς της οικονομίας.
Τούτο σημαίνει αυξημένη και χωρίς προβληματισμό χρησιμοποίηση φυσικών πόρων και ενέργειας που οδηγούν στην εξάντληση τους αλλά και στην περαιτέρω μόλυνση του φυσικού περιβάλλοντος.
Για να είναι αυτή η ανάπτυξη συμφέρουσα για το κεφάλαιο (δηλαδή να φέρει περισσότερα κέρδη στις επιχειρήσεις ), τους δίνονται (από το αστικό κράτος) πιο πολλά οικονομικά κίνητρα, φορολογικές ελαφρύνσεις και άλλες διευκολύνσεις. Παράλληλα όμως συμπιέζονται οι εργατικές κατακτήσεις (π.χ. έχουμε κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων και προώθηση των ατομικών συμβολαίων) και περιορίζονται οι κοινωνικές παροχές από το κράτος (σε μια προσπάθεια να μειωθούν τα κρατικά έξοδα αφού δεν θα υπάρχουν τόσα έσοδα από τις μειωμένες φορολογίες των υπερκερδών).
Αυτή η έντονη ανάπτυξη δίνει για κάποιο χρονικό διάστημα δουλειά σε πολύ κόσμο και έτσι υπάρχει στην αρχή και εργατική ειρήνη! Σύντομα όμως και με την πρώτη κρίση έρχονται και οι πρώτες αρνητικές επιπτώσεις και συνέπειες που έχουν αντίκτυπο πάνω στους εργαζόμενους (απολύσεις, ανεργία, μείωση μεροκάματων).
Κάτι τέτοιο γίνεται τα τελευταία χρόνια και στην Κύπρο με την οικοδομική ανάπτυξη. Κτίζουμε παντού και η Κύπρος έχει μετατραπεί σ’ ένα απέραντο εργοτάξιο. Κόσμος πολύς δουλεύει (και ντόπιοι και ξένοι)! Όμως άρχισαν να παρατηρούνται ήδη τα πρώτα σημάδια ύφεσης … όλη αυτή η τάση για ανάπτυξη φτάνει σε οριακό σημείο!

Anef_prokatalipsis
Κυριακή 09/12/2007 – 00:26 π.μ.

Aceras Anthropophorum said...

Illadre στην Ελβετίαν οι νεοφιλελέυθεροι δεν αντρέπουνται να τους αποκαλούν έτσι. Εσύ γιατί το πιάννεις τόσον προσωπικά.

Εδώ είναι η αφρόκρεμα του δεξιού καπιταλισμού τζαι εφκάλαν μάλιστα βιβλίον το οποίον ανομάσαν le livre blanc du liberalisme "Το λευκό βιβλίο του φιλελευθερισμού" Υπογράψαν το τα μεγαλύτερα κεφάλια της Ελβετικής Ελίτ (οι προέδροι των μεγαλύτερων τραπεζών, πολυεθνικών, οικονομικών υδριμάτων, μέχρι τζαι ο πρύτανης του πολιτεχνείου της Ζυρήχης). Ήταν βέβαια η μόδα της δεκαετίας του 90. Τωρά εποκάτσαν λλίον. Είναι ούλλοι μέλη της κλειστής οργάνωσης του Mont Pelerin που λειτουργεί σχεδόν σαν secte τζαι η οποία έχει προσβάσεις στα πιό ισχυρά πλάσματα του πλανήτη. Ενδιαφέρτου τζαι μάθε ποιά εν η ομάδα του Mont pelerin που υδρίθηκεν που τον Χαγιεκ πριν να γινεί νομπελίστας της οικονομίας. Στην αρχήν ήταν μόνον δεξιοί με με πιό λαμπρά τέκνα τον Ρήγκαν τζαι την Θάτσιερ. Τωρά δεν λοαρκάζουν αριστεράν τζαι δεξιάν, φτάνει να συμφωνά κάποιος με το τρίπτυχον που ανάφερεν ο Γρηγόρης. Η μεγαλύτερη επιτυχία της ομάδας του Μοντ πελερέν ήταν η διειδύση μέσα στα σοσιαλιστικά κόμματα.
Ο Ζοσπίν ιδιοτικοποίησεν παραπάνω που κάθε άλλην δεξιάν κυβέρνησην, ακόμα τζαι παραπάνω που τες κυβερνήσεις που έστησεν ο Σιηράκ που τον εδιαδέχτηκαν.

Το livre blanc du liberalisme επροκάλεσεν μεγάλες αντιδράσεις στην Ελβετίαν που τους αριστερούς διανοούμενος. Διστυχώς εγίνην κυβερνητικόν πρόγραμμαν που την πιό αντιδραστικήν δεξιάν. Είναι το κυβερνητικόν πρόγραμμαν του UDC που είναι φασίζουσα κατάσταση. Εφτάσαν μέχρι να μειώσουν τα επιδόματα των αναπήρων για να μειώσουν τον όγκον της κρατικής δραστηριότητας. Ιδιοτικοποιήσαν τα πάντα, τζαι ότι δεν ιδιοτικοποιήθην λειτουργεί με βάσην το κέρδος τζαι όχι τη ποιότηταν της υπηρεσίας τζαι τες ίσες ευκαιρίες υπηρεσίας. Η πόστα για παράδειγμαν έκλεισεν όλα τα μικρά τζαι ασύμφορα γραφεία με αποτέλεσμαν οι κοτζιακαρούες των μικρών κοινοτήτων να μην έχουν access σε αυτήν την υπηρεσίαν. Αν εθκιάβαζες γαλλικά να σου στείλω το λευκόν βιβλίον του φιλελευθερισμού να θκιαβάσεις που πρώτον σιέριν όπως αυτοπροσδιορίζουνται οι νεοφιλιλεύθεροι που μόνοι τους αφού αποπαίρνεις τους ορισμούς του Γρηγόρη. Σαν απάντηση σε αυτόν το βιβλίον εγράφτηκεν που τους αριτερούς οικονομολόγους Le livre noir du liberalisme. Με λιγότερην βέβαια απήχησην στα δώματα της ελβετικής οικονομικής εξουσίας.

Ο νεοφιλελευθερισμός δεν είναι αφηρημένη έννοια, είναι χειροπιαστή πολιτική. Έχασεν λλίον που την δημοτικότηταν της με τες καταστροφές που επροκάλεσεν η εφαρμογή του που την διεθνήν τράπεζαν τζαι το διεθνές νομισματικόν ταμείον. Ενομίζαν ότι αν εξιλώνναν το κράτος η μάγική ραύδος της αγοράς ήταν να απελευθερώσει τους φτωχούς. Επείσαν κυβερνήσεις όπως της Αργεντινής, του Μαρόκου, της Βραζιλιας, του Περού να εφαρμόσουν τες συνταγές. Οι χώρες που ασπαστήκαν τες θαυματουργές συνταγές στες αναπτυσσόμενες χώρες επαττήσαν κοινωνικά με αποτέλεσμαν να φκούν αριστερές κυβερνήσεις να τες διαδεχτούν. Εκάτσαν λλίον οι καύλες του νεοφιλελευθερισμού όχι τόσον λόγω της αντίστασης των altermondialistes (φοκλόρ ποιός τους λοαρκάζει) αλλά ιδίως λόγω της παταγώδους αποτυχίας τζιαμέ που εφαρμόστην κατά γράμμαν. Μοντέλλα που ποντάρουν παραπάνω πας την κοινωνικήν συνοχήν (βλέπε Φινλανδία) επετύχαν παραπάνω που την Αγγλίαν που ποντάρει πάνω στην απελευθέρωσην της ιδιωτικής πρωτοβουλίας που την κυβερνητικήν ρέουλαν. Έχουν τον πλούτον χωρίς να παράγουν κοινωνικά απόβλητα. Αυτόν είναι το μεγάλον πρόβλημαν του άκρατου φιλελευθερισμού. Μεταξύ του ενός δυνατού τζαι ενός αδυνάτου, η ελευθερία χωρίς ρέουλαν είναι σκλαβιά για τον αδύνατον. Νομίζω ότι στην Κύπρον ο νεοφιλελευθερισμός δεν εγίνην της μόδας που κανέναν. Κάτι λλίοι θαυμαστές του στον συναγερμόν δεν εμπορέσαν να επιβληθούν τζαι να τον κάμουν κυρίαρχον ρεύμαν. Εν αλήθκεα ότι πολλές φορές αριστεροί χρησημοποιούν την λέξην σαν άδικην ρετσινιάν. Δεξιός δεν σημαίνει κατ ανάγκην νεοφιλελεύθερος.

Εγώ τον φιλελευθερισμόν φοούμαι τον παραπάνω όταν τον ασπάζουνται αριστεροί. Αν εν οι δεξιοί που τον ασπάζουνται, η αντίδραση της αριστεράς εξισορροπεί λλίον τα πράματα. Αν εν οι αριστεροί, κανέναν έν έσιει να τους αντισταθεί τζαι σάστα τζαι γύρασιν για τους αδύνατους.

Ίλαντρος said...

Επιτέλους, λίγη συζήτηση. Κατ' αρχάς ευχαριστώ για την αναφορά στο βιβλίο του Harvey. Βέβαια δεν είναι ακριβώς αυτό που ζήτησα. Εγώ ήθελα να μου βρείτε ένα μανιφέστο γραμμένο από ένα δεδηλωμένο νεοφιλελεύθερο για να τους κρίνουμε αυτούς τους ανθρώπους με βάση αυτά που οι ίδιοι ευαγγελίζονται. Το βιβλίο του Harvey είναι μια κριτική κατά του νεοφιλελευθερισμού (δύσκολη λέξη να δακτυλογραφάς συνέχεια ρε γαμώ το). Άρα ακόμα είμαστε στο ψάξιμο για το μανιφέστο. Εν πάσει περιπτώσει, το βιβλίο του Harvey θα το διαβάσω διότι φαίνεται να είναι πράγματι καλό. Γαλλικά δυστυχώς δεν γνωρίζω Ακέρατε.

Είμαστε λοιπόν ακόμα εκεί που ξεκινήσαμε. Ότι ο όρος νεοφιλελευθερισμός είναι μια ορολογία που χρησιμοποιείται κατά κόρον και καταχρηστικά από την αριστερά για να στιγματίσει οποιαδήποτε πολιτική δεν τους γουστάρει. Εδώ βλέπουμε ότι και οι ίδιοι δυσκολεύονται να τον ορίσουν. Άμα βγεις στο δρόμο και ρωτήσεις τον κόσμος τι είναι νεοφιλελευθερισμός, τι θα σου πει; Θα σου πει ότι είναι ένα σύστημα που αποσκοπεί στην εκμετάλλευση των πολλών από τους λίγους. Γιατί έτσι του έμαθαν να λέει, αβασάνιστα και άκριτα. Αυτό όμως δεν είναι επιχείρημα, είναι αφορισμός.

Για αυτό αγαπητέ Ακέρατε δεν μου αρέσει αυτός ο όρος. Αντίθετα, δεν έχω κανένα πρόβλημα να ταυτιστώ με τον φιλελευθερισμό, ο οποίος έχει μια φιλοσοφική βάση με την οποία συμφωνώ σε πολύ μεγάλο βαθμό. Χωρίς βέβαια να ασπάζομαι οτιδήποτε αποδίδεται σε αυτόν. Αυτοί οι όροι έτσι κι αλλιώς πάντα επιδέχονται πολλών ερμηνειών. Ο όρος liberal έχει πολύ διαφορετική σημασία στην Ευρώπη παρά στην Αμερική. Όμως μπορείτε να με αποκαλείτε φιλελεύθερο (χωρίς νεωτεριστικά προθέματα βέβαια!) και δεν θα μου κακοφανεί. Ως φιλελεύθερος άνθρωπος, σαφώς και συμφωνώ ότι το κράτος έχει υποχρέωση να βοηθά τους φτωχούς και τους αδυνάτους. Και δεν έχω κανένα πρόβλημα να αναγνωρίσω λάθη πολιτικής που έγιναν στο όνομα του φιλελευθερισμού.

Το πρόβλημα με την αφοριστική χρήση τέτοιων όρων είναι ότι καταργεί το διάλογο. Για παράδειγμα στην Κύπρο δεν μπορούμε να αναφέρουμε καν τη λέξη ιδιωτικοποίηση γιατί αμέσως το ΑΚΕΛ θα μας πει ότι είναι νεοφιλελεύθερη πολιτική που αποσκοπεί στο ξεπούλημα των πάντων στους γύπες ιδιώτες. Αυτή η δογματική επίθεση σκοτώνει αμέσως οποιαδήποτε προσπάθεια για διάλογο σε συγκεκριμένα θέματα. Σε ένα προηγούμενο σχόλιο είχα ρωτήσει αν υπάρχει κανένας που πιστεύει ότι οι Κυπριακές Αερογραμμές μπορούν να επιβιώσουν ως κρατική εταιρεία. Δεν πήρα απάντηση. Επαναλαμβάνω το ερώτημα. Μπορούν; Μπορεί το κράτος να διαχειρίζεται μια εταιρεία που να τα βγάζει πέρα στο έντονα ανταγωνιστικό περιβάλλον των διεθνών αερομεταφορών; Εγώ σας λέω ότι δεν μπορεί και ότι αν δεν την πουλήσουμε τώρα που ίσως να βρεθεί κανένας ενδιαφερόμενος, θα καταλήξουμε με μαθηματική ακρίβεια όπως την Ελλάδα η οποία προσπαθεί εδώ και 10 χρόνια να πουλήσει την Ολυμπιακή και ακόμα ψάχνει για αγοραστή.

Ο φίλος ο Γρηγόρης είναι νεαρό παιδί από ότι είδα στο μπλογκ του. Είναι κρίμα να βλέπουμε τους νέους επιστήμονες να υιοθετούν την άκαμπτη και αφοριστική ρητορική άλλων εποχών. Χρειαζόμαστε ανοιχτά μυαλά, και στα αριστερά και στα δεξιά και στο κέντρο, πρέπει να είμαστε σε θέση να συζητούμε νηφάλια και με επιχειρήματα έστω κι αν έχουμε διαφορετικές φιλοσοφικές προσεγγίσεις.

gregoris said...

ίλαντρε η αναφορά σου στην ηλικία μου είναι στην καλλύττερη περίπτωση άσχετη τζιαι στην σιειρόττερη υποτιμητική/απαξιωτική
νομίζω η επιχειρηματολογία μου ούτε άκαμπτη ούτε αφοριστική μπορεί να χαραχτηριστεί
τζιαι το ποιος είναι το ανοιχτό μυαλό μπορεί να το κρίνουν οι αναγνώστες
για τες κυπριακές αερογραμμές το θέμα έννεν να βουρήσουμε να τες πουλήσουμε τωρά που πουλιούνται αλλά το πως η όποια δυνητική αλλαγή στο ιδιοχτησιακό καθεστώς (τζιαι το ξεπούλημα έννεν η μόνη λύση -υπάρχουν τζιαι λογικές συνεργατικής αλλά τζιαι συμμετοχικής διαχείρησης) να μεν λειτουργήσει εις βάρος των εργαζομένων
για τα περί νεοφιλελευθερισμού εν θέλω να επαναλάβω είτε τον εαυτό μου είτε τον ασέρας (τζιαι ο αρκούδας τζιαι ο άνευ είπαν σωστά πράματα εν το μεταξύ)
θέλω μόνο να διαφοροποιηθώ σε ένα σημείο με τον ασέρας
το "κίνημα εναντίον της (καπιταλιστικής) παγκοσμιοποίησης" έννεν τέλεια φολκλόρ τζιαι μπορεί να μεν τους/μας λοαρκάζουν σε επίπεδο πολιτικής αλλά σίουρα επηερεάζουν/ουμεν την διαμόρφωση της κοινωνικής συνείδησης
τζιαι πιο βασικά όπως είσιεν πει τζιαι ο τσιόμσκυ το κίνημα τούτον εν εξεκίνησεν στην δύση το 1999 με το σηάτλ αλλά το 1994 με τους ζαπατίστας τζιαι εν πολλά πιο δυνατόν στες αναπτυσσόμενες χώρες τζιαμέ δηλαδή που εφαρμόστηκεν (τζιαι ανατράπηκεν) ο νεοφιλελευθερισμός παρά στην δύση

AXL said...
This comment has been removed by the author.
AXL said...

@Ίλαδνρος

Εσύ & Milton Friedman είσαστε.

Όσο για το αν μπορούν να επιβιώσουν οι κυπριακές αερογραμμές σαν κρατική εταιρία φυσικά και μπορούν. Το γεγονός ότι μπορούν δεν σημαίνει και αυτόματα ότι θα τα καταφέρουν.

Impossible is nothing.

Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι το γιατί είσαι τόσο δογματικός και αφοριστικός.

anef_oriwn said...

@ ‘Ύλαντρος,
(Γέρικο δέντρο με πεπαλαιωμένες ρίζες και εκσυγχρονιστικώς
κλαδεμένα κλωνάρια),
(Αυτός ο έρωτας είναι μεγάλος και δεν μπορεί εύκολα να σβήσει)!

Γράφεις για μένα σ’ άλλο post:

“Άνευ_κριτικής_σκέψης,
Φαίνεται ότι φτάννουμε από διαφορετικές περιοχές της μεγαλονήσου διότι η διάλεκτος μας είναι διαφορετική. Η ομορφιά της Κυπριακής διαλέκτου είναι ότι δεν έχει κανόνες. Μην τη χαλάς.”

1. Η κυπριακή διάλεκτος (προς γνώση και ενημέρωση σου), έχει κανόνες (που ίσως δεν ξέρεις) παρ’ όλες τις τοπικές διαφοροποιήσεις της (λεκτικές και ηχητικές).

2. Αλίμονο μου αν περίμενα από ένα δεξιόφρονα, “πρώην”(;) εθνικόφρονα να μου δώσει πιστοποιητικά κριτικής σκέψης, ανοικτομυαλοσύνης και νουσιμάδας! Χαρακτηριστική είναι η χρήση από μέρους σου της λέξης “μεγαλόνησος” για την Κύπρο. Τούτο αποτελεί κατάλοιπο εθνικιστικής παιδείας και κουλτούρας (μιας άλλης εποχής). Κατά τα άλλα είμαστε εμείς οι δογματικοί και οι οπισθοδρομικοί. (Παρεπιπτόντως οι μεγάλες αλλαγές στον κόσμο, πολιτικές, κοινωνικές επιστημονικές και άλλες δεν έγιναν από νούσιμους ανθρώπους!).

3. Ελιτίστικα αλαζονική και υπεροπτική και εν μέρει θα έλεγα και ρατσιστική είναι η προσπάθεια σου να κατηγοριοποιήσεις τους αριστερούς (τόσο αυτούς που μπαίνουν εδώ μέσα όσο και γενικότερα) σε νούσιμους, σοβαρούς και ανοικτόμυαλους, αναλόγως το πόσο συμφωνείς ή διαφωνείς μαζί τους, εσύ ο μέγας ξερόλας! Και τούτο σε μια προσπάθεια σου να πλήξεις την ιδεολογία της Αριστεράς, αναζητώντας και συμμάχους εξ αριστερών, αλλά εις μάτην! Ελλείψει ουσιωδών επιχειρημάτων καταφεύγεις στο τέλος σε αφορισμούς ως εξ άμβωνος ιεράρχης! Πρόσφατο παράδειγμα στο διάλογο σου με τον Gregoris λες τα ακόλουθα απαξιωτικά και μειωτικά: “Ο φίλος ο Γρηγόρης είναι νεαρό παιδί από ότι είδα στο μπλογκ του. Είναι κρίμα να βλέπουμε τους νέους επιστήμονες να υιοθετούν την άκαμπτη και αφοριστική ρητορική άλλων εποχών. Χρειαζόμαστε ανοιχτά μυαλά, και στα αριστερά και στα δεξιά και στο κέντρο, πρέπει να είμαστε σε θέση να συζητούμε νηφάλια και με επιχειρήματα έστω κι αν έχουμε διαφορετικές φιλοσοφικές προσεγγίσεις.” – Εσύ έτσι κάνεις, ‘Ύλαντρος;

4. Λες επίσης: “Όταν κάμει το άλμα …” (ο Χριστόφιας) “…και πάει στους σοσιαλδημοκράτες τότε να τον χειροκροτήσω. (Τότε όμως θα χάσει την υποστήριξη του Γρηγόρη και του άνευ εγκεφάλου :-))”. Πάλι απαξιωτικά μιλάς … Αλλά πέραν τούτου ο Χριστόφιας σίγουρα αγωνιά σίγουρα πότε θα τον χειροκροτήσει ο ‘Ύλαντρος! Δεν θα κοιμαται τη νυχτα!

5. Παράλληλα όμως προσπαθεί να πουλήσεις και πνεύμα ή έστω να κάνεις χιούμορ. Λες φέρ’ ειπείν να πούμε: “ π.χ. τι είναι οι αστοί οικονομολόγοι; Υπάρχουν και χωρικοί οικονομολόγοι;” (Καλή η προσπάθεια σου … Πεθάναμε στα γέλια!).

Αυτά και στο επανιδείν!

Anef_oriwn
Κυριακή 09/12/2007 – 5:28 μ.μ.

Aceras Anthropophorum said...

Αγαπητέ Ίλλανδρε νομίζω ότι υπάρχει μια παρεξήγηση. Αυτόν που έχεις εσύ στον νού σου όταν μιλάς για τους φιλελεύθερους τζαι αυτόν που έσιει ο Γρηγόρης τζαι γώ για τους νεοφιλελεύθερους είναι άλλον.

Νεοφιλελεύθεροι είναι μια κατ αρχήν δεξιά τάση που επίστεψεν με την πτώσην του κομμουνισμού ότι 1. το κράτος προνοίας είναι ξεπερασμένον τζαι πρέπει να ξιλωθεί, τόσον όσον 2. τζαι οι συντεχνίες τζαι η επιρροή τους, όσον τζαι 3. ο κρατικός παρεμβατισμός για ρεουλάρισμαν της αγορας. Μετά την Θάτσερ τζαι το Ριγκαν επεκτάθην τζαι στα σολιαλιστικά κόμματα, ιδίως το Εγγλέζικον τζαι σε μιαν πτέρυγαν του Γαλλικού.

Συμφωνείς με αυτά τα πράματα ή όι. Αρώτησεν σε ο Γληόρης τζαι δεν απάντησες, εγύρισες το στο λάθος πολλών αριστερών να συγχίζουν σε μιαν επικοινωνιακήν πολιτικήν του μπαμπούλα "δεξιά" με "νεοφιλελευθερισμός". Όλη η δεξιά δεν συμφωνεί με τα 3 παραπάνω αξιώματα τζαι μάλλον ούτε συ. Εντάξι, δεξιά δεν είναι ίσον με νεοφιλελευθερισμός όσον τζιαι να φλερτάρουν μερικοί με ωρισμένα πράματα αποσπασματικά. Νομίζω ότι τζαι σέναν δεν σου αρέσει ο όρος νεοφιλιλευθερισμός διότι απλά δεν είσαι. Ή τουλάχιστον δεν είσαι καθαρόαιμος. Άμαν λαλείς "σαφώς και συμφωνώ ότι το κράτος έχει υποχρέωση να βοηθά τους φτωχούς και τους αδυνάτους" δεν είσαι νεοφιλελεύθερος έστω τζαι αν νομίζεις ότι εν να σωθούν οι κυπριακές αερογραμμές αν ιδιοτικοποιηθούν.

Στην Ελβετία μιά που τες συνταγές του livre blanc du liberalisme ήταν να ιδιοτικοποιηθεί η αυτοκρατορία της καλύτερης αεροπορικής εταιρίας, της μακαρίτισσας της Swissair. Στην αρχήν εξιγωνιάσαν το κράτος τζαι εβάλαν τους μεγαλύτερους καρχαρίες του managment να εφαρμόσουν δρακόντια αντιεργατικά μέτρα, μαζικές απολύσεις, ακριβώς ότι ελάλεν το βιβλίον. Να ππέσουν τα κόστη, αυτόν ήταν το συνθημαν. Παράλληλα αρκεύκαν να γοράζουν όποιαν εταιρίαν επάττηζεν στην Ευρώπην για να κάμουν όπως τους μεγάλους τζαι να γινούν τζαι τζείνοι μεγάλοι. Εφάαν την Σαβένα, έναν μεγάλον κομμάτιν της Ιβερια τζαι καμιάν δεκαρκάν άλλες εταιρίες. Όταν οι μεγάλοι μανατζερς τα εκάμαν σκατά τζαι η Swissair επάττησεν (όχι διότι δεν απέλυσεν κόσμον ή γιατί δεν εμείωσεν μισθούς, μάλλον για το αντίθετον τζαι ιδίως για τα λάθη των μανατζερς της που θέλαν να την κάμουν σαν τες καπιταλιστικές ιδιωτικές εταιρίες τζαι εγοράσαν τον οικονομικόν καρκίνον των άλλων εταιριών που παττήσαν) το κράτος έβαλεν 4 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ, έσωσεν την τζαι επούλησεν την σε μιάν μικρήν τζαι ευέλικτην ιδιωτικήν ελβετικήν εταιρίαν την Crossair. Απολύσαν τζαι άλλον κόσμον, ερίξαν τζαι άλλον τους μισθούς. Oι μετόχοι σε 3-4 χρόνια επουλησαν την στη Λουφθάντζα. Τωρά η Swiss είναι έναν σκατόν, παράρτημαν της λουφθάντζας που ξιζουμίζει την ελβετίαν που τες πιό προσοδοφόρες γραμμές. Αποτέλεσμαν: οι χιλιάδες μισθωτοί που είχαν μια μεγάλην περηφάνιαν για την δουλειάν που εκάμναν, άμαν τους αρώτας που δουλεύκουν, εκορτώνναν για να σου πούν ότι δουλεύκουν στην Swissair, τωρά εγινήκαν άνεργοι. Επιάαν χαμηλόμισθούς τζαι αλλάσσουν τους κάθε 2-3 χρόνια να μεν ψηλώσουν οι μισθοί τους. Το κράτος δεν έχει κανέναν λόγον σε στρατηγηκές αποφάσεις (σε σχέση με τον τουρισμόν, σε σχέση για το σε πιάν πόλη θα ξοδευτούν οι αναπτυξιακές επενδύσεις, σε σχέση με την περιβαλλοντικήν πολιτικήν της εταιρίας). Όπου αποφασίσει η Λουφθάντζα. Το κράτος τζαι η κοινωνία, την μόνην επιλογήν που έχουν, είναι να εισπράττουν τες αποφάσεις που παίρνουνται στην Γερμανίαν τζαι σκοπόν έχουν να μεγιστοποιήσουν το κέρδος των μετόχων της Λουφθάντζας.

Ίλλανδρε μου εν αυτόν που θέλεις για τες Κυπριακές Αερογραμμές; Το ότι τα εισητήρια είναι ακριβά δεν είναι κατ ανάγγην κακόν πράμαν. Το ότι πιάννουν οι υπαλλήλοι της πολλά πάλε δεν είναι κατ ανάγγκην κακόν πράμαν. Τουλάχιστον ξοθκιάζουν τα στην Κύπρον τζαι μεγαλώνουν την κυπριακήν μεσαίαν τάξη. Γιατί να μεν τα καταφέρουν σαν κρατική εταιρία τζαι να τα καταφέρουν καλλύττερα σαν ιδιωτική; Η Swissair σαν ιδιωτική τα έκαμεν παραπάνω σκατά παρά σαν κρατική.

Τωρά απάντα στες ερωτήσεις τζαι μην αρκεύκεις να κλαψιαρίζεις ότι σε κατηγορούν νεοφιλιλέυθερον. Εγώ δεν σε κατηγορώ εσέναν προσωπικά, Κατηγορώ τον νεοφιλελευθερισμόν σαν αντιδραστικήν ιδεολογίαν που θέλει να ξιχαρβαλλώσει τον ρόλον του κράτους τζαι των συντεχνιών σαν ρέουλαν της οικονομίας.

Ίλαντρος said...

ΑΧΛ: Νομίζεις ότι είμαι δογματικός και αφοριστικός; Α ναι, τζι εχτές έλεγες ότι είμαι ψεύτης. Εν μας παρετάς λέω εγώ.

άνευ: εν τζιαι πιστεύκω να νομίζεις ότι θα χάνω την ώρα μου μαζί σου....

γρηγόρη: η αναφορά μου στην ηλικία σου ήταν εντελώς καλοπροαίρετη. Παρακολούθα τον άνευ και προσπάθα να μην καταντήσεις έτσι γιατί εν κρίμα.

ακέρατε, θα σου απαντήσω μετά που θα απολογηθείς για τα περί κλαψιαρίσματος.

Aceras Anthropophorum said...

Πελλός πον να ξανακάτσει να επιχειρηματολογεί μαζί σου.

anef_ said...

@ ‘Ύλαντρος,

1. “άνευ: εν τζιαι πιστεύκω να νομίζεις ότι θα χάνω την ώρα μου μαζί σου....” – Εγώ θα συνεχίσω να ασχολούμαι, όχι τόσο μαζί σου αλλά πιο πολύ με όσα φαιδρά λαλείς! Έχουν χάζι κι εσύ πολλήν πλάκα!
2. “Παρακολούθα τον άνευ και προσπάθα να μην καταντήσεις έτσι γιατί εν κρίμα.” – Το κατάντημα το δικό σου εν το θωρείς; Με πολλούς λίγο πολύ τα ‘χεις τσουγκρίσει. Λες όλοι να σε αδικούμε; Ή είσαι τόσο μεγάλο κεφάλι που δεν σε καταλαβαίνουμε;
i. Μαζί μου εν θέλεις να χάνεις την ώρα σου!
ii. Τον AXL τον καλείς να σε παρετήσει!
iii. Τον Gregoris τον συμβουλεύεις να μην καταντήσει σαν εμένα! (Σίγουρα εν συμφωνείς μ’ όσα λέει!)
iv. Με τον Aceras μάλλωσες τζιαι παλιά αλλά τζιαι τώρα ετσουνιάστηκες τζιαι ζητάς του να απολογηθεί!

Προσπάθησε να ηρεμήσεις βρε παιδί μου!
Σου εύχομαι καλό βράδυ να έχεις και καλά να περάσεις τις γιορτές!
Και κράτα τον πούντο σου!

Anef_oriwn
Κυριακή 09/12/2007 – 9:33 μ.μ.

Ίλαντρος said...

Ακέρατε, πάω στη γωνιά μου να κλάψω. Εσύ καλά νάσαι.

AXL said...
This comment has been removed by the author.
AXL said...

@Ιλανδρος

Ναι, είσαι δογματικός όταν λες ότι αποκλείετε να γίνει.

Όλα δεν γίνονται μέχρι που να γίνουν για πρώτη φορά.

Πριτς, που θα σε παραιτήσω.

Daemon said...

ate pale, na ertoun pisw ta minimata mou.

ti egine eshiestikete?

amma lipw pezete tous magges?