1.2.08

Για να ξέρετε τι τρώτε ΙΙ

Verheugen, Commission. (DE)

Mr President, ladies and gentlemen, the fundamental principle underlying European unification is the common desire to work together and pursue policies which guarantee peaceful coexistence among the nations of Europe. That is the reason why we have united, and that is the reason why we are gathered here this morning. What we expect, first and foremost, from all our Member States, and what we expect above all from the countries which are due to join the European Union in less than ten days' time, is full endorsement of this basic principle of European unification as a peace project. That is what I expect from the Government of the Republic of Cyprus as well.

Cyprus is the last country in Europe that is still divided. Cyprus is the last country in Europe whose capital is divided by a death strip with barbed wire and minefields. Never before, since this conflict started, have we been as close to achieving a solution as we are today. Centimetres separate us from our goal, and yet I must tell you that I now have very little hope that we will progress this last few centimetres. Let me explain why.

The situation which has now arisen is as follows. To everyone's complete surprise, the Cypriot Government led by President Papadopoulos has said that it fundamentally rejects the United Nations peace plan and is urging the Greek Cypriot community to vote against it.

From my perspective, this is a deeply depressing situation for two reasons. Firstly, when we changed our strategy on Cyprus in 1999 and, at the urgent request of the Cypriot Government, pledged to the Greek Cypriot Government that the solution to the Cyprus conflict would not be the precondition for the island's accession to the European Union, this was based on the clear understanding that we would do everything possible to facilitate Cyprus's accession, and, by the same token, the Government of the Republic of Cyprus would do everything in its power to achieve a settlement, and that under no circumstances would a settlement fail as a result of Greek Cypriot opposition. I have held dozens of talks with ex-President Glafkos Clerides and President Papadopoulos on this basis. There can be no misunderstanding. We had a clear agreement: we would arrange Cyprus's accession, and they would ensure that no settlement collapsed on account of the Greek Cypriots. We could not speak for the Turkish Cypriots.

I urge President Papadopoulos to fulfil his part of the deal now.

(Applause)

The second point that I wish to make is this: the negotiating process launched under the auspices of the UN Secretary-General was paralysed for a very long time by the outright opposition of the Turkish Cypriots. Thanks, not least, to the European Union's efforts, this blockade has been overcome and at every stage of the process, the Government of the Republic of Cyprus reaffirmed that it endorsed the basic framework of the Annan Plan, saying that it wanted minor points to be amended, but within the parameters of the plan – I quote: ‘within the parameters of the plan’.

President Papadopoulos's statements after the end of the talks in Switzerland amount to the fundamental rejection of the basic principles set out in the plan. Based on what President Papadopoulos said, I can only conclude that the Government of the Republic of Cyprus now rejects the federal solution to the Cyprus problem, which is based on the coexistence and equality of the Greek and Turkish Cypriots and is endorsed by the United Nations and the entire international community.

Let me be quite undiplomatic. Ladies and gentlemen, I feel personally cheated by the Government of the Republic of Cyprus. For months – for months – I have done my utmost, like everyone else, in good faith and trusting in the promises made by the Greek Cypriot Government, to establish parameters which would enable the Greek Cypriots to endorse this plan. Sadly, this has not been achieved. The very least, however, that can now be expected from a country which wants to join the European Union in less than ten days' time is that it must ensure, at the very least, the provision of fair and balanced information about the objectives and content of this plan. Never before in the history of the European Commission has a member of the European Commission been banned from making statements on a key European issue in a Member State on the grounds that it constitutes interference in its domestic affairs. I call upon President Papadopoulos to ensure that in his country, the basic freedoms of information and opinion are strictly guaranteed, and that from today onwards, free access is granted in the Cypriot media to all those who are able to provide a full explanation of this plan in line with the United Nations' intentions. As before, I am willing to do so.

(Applause)

Let me make one point in conclusion. The solution is not intended to be a transaction in the interests of trade. I think it is very regrettable that in the many statements I have heard from the Greek Cypriot side in recent days, the word 'peace', the word 'reconciliation', the word'mutual understanding', and the word 'different communities and religions living together' are hardly ever mentioned. The focus is almost entirely on trade aspects. Let me make it clear: our objective is to provide a model, in this part of the world, that demonstrates that the concept of European integration is strong enough not only to avoid conflicts but also to resolve existing ones. That would send out a very strong signal, especially in this region, where the coexistence of communities from different cultures and religions has produced the most profound and difficult global crisis that we have faced for some time. That is why the importance of this issue extends far beyond Cyprus itself.

The Commission has fulfilled its pledge. As envisaged, we presented a file to the Council in which the provisions of the UN plan are adjusted in line with the acquis. After careful analysis, we ascertained that the new Republic of Cyprus, the United Republic of Cyprus, can speak with one voice, meet its international commitments, will not block international forums, and will be equipped with structures which are robust enough to enforce international law. We have stated that in our role as the guardian of the Treaties, we will apply stringent monitoring to ensure that these provisions are upheld. Finally, we have made pledges to assist with financing the costs arising from this agreement, and these pledges are very far-reaching.

Let me make one thing very clear to the Greek Cypriots: there will never be a plan which fully satisfies either one of the parties. That is impossible to achieve. What we can do is come as close as we can to such a plan, and there will be no better plan than this one. To those who now argue, ‘yes but then too many Turkish soldiers will remain on the island’, let me say this: rejecting the plan perpetuates the presence of 30 000 Turkish troops in Cyprus.

(Applause)

Another complaint is that too many Turkish settlers will remain on the island. Let me tell you this: rejecting the plan opens the door for a further 100 000 Turkish settlers to come to Cyprus.

(Applause)

This plan offers a solution which is in the interests of the Greek community and in the interests of the Turkish community. It is a solution which is in the interests of the European Union, and I send out a final appeal to the citizens of Cyprus to make a decision on Saturday which will enable this country to join the European Union with an entry ticket testifying that it is a country that stands for peace and understanding in Europe and the world.

(Applause)

http://www.ena.lu/

Αυτή είναι αυτούσια η ομιλία το Gunter Verheugen στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο 20.04.2004.

QUIZ: Ποιος είπε ΨΕΜΑΤΑ στον Γερμανό?

ΖΗΤΩ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ.

35 comments:

grX said...

Μιας και τελειώνεις το κείμενό σου με ένα σχόλιο επί της ενημέρωσης στην Κύπρο, είπα να πραθέσω ένα "ντοκυμαντέρ" που μου εστείλαν παλαιότερα και είχα δημοεύσει και αφορούσε το θέμα των περιβόητων κονδυλίων της UNOPS κατά την περίοδο του σχεδίου ΑΝΝΑΝ. Πώς βγήκε αυτό το θέμα, πώς μεταδόθηκε σε εμάς, πώς χρησιμοποιήθηκε από τους πολιτικούς για να δημιουργήσουν "κλίμα" κλπ. Είναι του Μακάριου Δρουσιώτη και ονομάζεται "Περιρρέουσα ατμόσφαιρα".

Σημειώνω ότι αυτό που εισηγήται το video δεν είναι ότι δεν υπήρξαν τέτοια κονδύλια, αλλά ότι τα κονδύλια για τα οποία έγινε λόγος στην Κύπρο σίγουρα ήταν μόνο στην φαντασία ορισμένων.

Παρρησία said...

Dear All

μόνο για το "πολιτικό" πρόβλημα θα μιλάτε σε αυτό το blog?

Υποτίθεται ότι εσείς είσαστε "υπεράνω". Αλλα προβλήματα δεν υπάρχουν στην ε/κ κοινωνία? Μήπως να μιλήσετε λιγάκι και για αυτά?

Π

BRC said...

"we would do everything possible to facilitate Cyprus's accession, and, by the same token, the Government of the Republic of Cyprus would do everything in its power to achieve a settlement, and that********** under no circumstances would a settlement fail as a result of Greek Cypriot opposition*********. I have held dozens of talks with ex-President Glafkos Clerides and President Papadopoulos on this basis. There can be no misunderstanding."

Κάποια σχόλια... από εδώ διαφαίνεται πως και ο Γλαύκος και ο Τάσσος είχαν δώσει υποσχέσεις. Δεν ήταν μόνο ο ένας από τους δύο, όπως προσπαθούν τόσα χρόνια να τα φορτώσει ο ένας στον άλλον. Ο Γλαύκος προφανώς έδωσε τις υποσχέσεις του γιατί τις εννοούσε, ο Τάσσος τις έδωσε για να τους εξαπατήσει (και ύστερα ρωτούμε γιατί έχουμε εχθρούς...).
Με όσα λέει ο Φερχόϊγκεν, εγώ καταλάβω πως το ότι ενταχθήκαμε στην ΕΕ χωρίς υποσημειώσεις και χωρίς δεσμεύσεις είναι ένα παραμύθι τελικά. Ενταχθήκαμε στην ΕΕ ***με την προϋπόθεση*** πως δεν θα ήμασταν εμείς το εμπόδιο για τη μη λύση (δηλαδή, να μην πούμε όχι, σε ότι κι αν μας έδιναν).
Τα τελευταία λόγια του Φερχόϊγκεν, που μας λέει αν δεν το δεκτήτε τότε θα γίνει αυτό και αυτό, κάθε άλλο παρά πειστικά ήταν... μάλλον πιεστικά. Αντί να αναδείξει τα καλά που είχε ενδεχομένως το σχέδιο Αναν, μας μιλά για τα όσα κακά θα μας βρουν αν δεν το δεκτούμε. Κάτι σαν εκβιασμός.
Θα συμφωνήσω με τον ΑΧΛ όσο αφορά την παραπληροφόρηση. Δηλαδή, ούτε ο Τάσσος μας είπε για τις δικές του υποσχέσεις στον Φερχόϊγκεν την ώρα που τα έβγαζε όλα πάνω στον Κληρίδη, αλλά ούτε κι ο Κληρίδης μας είπε για τις ... προϋποθέσεις που δέκτηκε για να ενταχθούμε στην ΕΕ, την ώρα που μας έλεγε πως ενταχθήκαμε χωρίς υποσημειώσεις και αστερίσκους... Καλά να μας κάμουν!

amerikana said...

Dear Παρρησια,
Αν και σιγουρα θα σου απαντησουν και οι συνεισφεροντες του blog, πιστευεις οτι η οποιαδηποτε κυβερνηση σ αυτη τη χωρα χειριζεται τα εσωτερικα διαφορετικα απο τις προηγουμενες?? Οι μιζες, τα σκανδαλα και οι συγκαλειψεις δυστυχως ειναι δεδομενες. η ΜΟΝΗ διαφορα που μπορει να επιφερει μια διαφορετικη κυβερνηση ειναι στο Κυπριακο (οπως διαπιστωσαμε δυστυχως επι Τασσου).
Κατα τα αλλα, η ομιλια του Φερχοιγκεν με εκανε για αλλη μια φορα να ντραπω για τον αθλιο που μας κυβερνα και που με τα ψεματα και τις κουτοπονηριες του μας εξεθεσε και συνεχιζει να μας εκθετει. Τουλαχιστον εμειναν μου τα εκατομυρια της UNOPS για παρηγορια...

Aceras Anthropophorum said...

"Another complaint is that too many Turkish settlers will remain on the island. Let me tell you this: rejecting the plan opens the door for a further 100 000 Turkish settlers to come to Cyprus."

Το ππουστογερμανόν μα πώς το εμάντεψεν!!;

Aceras Anthropophorum said...

Αγαπητέ axl στον Γερμανόν στανάθθεμαν αν είπεν ψέματα. Ο Γερμανός με είχεν με έχασεν. Εμείς που μας επήρεν ούλλους στην βρύσην τζαι μας έφερεν άποτους έχουμεν παραπάνω πρόβλημαν. Να φανταστείς ότι το σιέριν το δικόν μου έβαλεν σταυρούιν πουκάτω που το όνομα αυτού του ψεύτη του παλιαθρώπου, που μου ορκίστην να τον ιψηφίσω το 2003 για να διαπραγματευτεί το σχέδιον Ανάν. Να μου κοπεί αν του ξαναβάλω σταυρούιν.

Τον δε Χριστόφια που με έπεισεν ότι ο άδρωπος άλλαξεν (διότι αποκλείεται να επίστευκα τα τσιαλιμούθκια του αλλοιώς), ουδέποτε θα τον συχωρέσω πριν να λύσει το Κυπριακόν. Αυτόν που κάμνω τωρά τζαι ψηφίζω τον είναι απλά μια τελευταία ευκαιρία. Διότι κακά τα ψέματα, εν το τελευταίον χαρτίν που απομένει όσους δεν θέλουν διχοτόμηση

rincewind said...

"We had a clear agreement: we would arrange Cyprus's accession, and they would ensure that no settlement collapsed on account of the Greek Cypriots."
Μια απορία. Ο Herr Verheugen με το Greek Cypriots εννοά την ηγεσία μας ή τον κόσμο γενικά? Και αν ειναί τον κόσμο, εν αντρέπετε και λέει το κιόλας. Εμείς έπρεπε να έχουμε παράπονο (και όχι μόνο με τον Verheugen αλλα και τους Τάσσους και τους Γλαυκους κτλ).

MonachusX2 said...

Αcera, επέτρεψε μου να σου πω ότι αυτοαναρείσαι. Όταν ο Χριστόφιας σου έλεε και σε έπειθε ότι "άλλαξεν ο άνθρωπος σιόρ" δεν σου ελάλεν ψέμματα; Και αν ο ίδιος είχε πειστεί και υποστήριζε τότε αυτή την απόλυτη θέση, γιατί να εμπιστευτώ εγώ σήμερα την κρίση του, που ήταν πέρα για πέρα λανθασμένη; Επιπλέον τον άκουσες να λέει ότι έκαμε λάθος είτε υποστηρίζοντας τον Τάσσο 4,5 χρόνια είτε τσιμεντώνοντας τη διχοτόμηση με το όχι του; Εγώ πάντως δεν τον άκουσα. Αντίθετα. Είδα το ντοκιμαντέρ του Δρουσιώτη και θυμήθηκα τον ρόλο που έπαιξε η ηγεσία του ΑΚΕΛ στο να αφεθεί να περάσει ο "εθνικιστικός παροξυσμός" για τον οποίο έκαμνε λόγο εκείνες τις μέρες ο Χριστόφιας. Σόρι, είμαι αριστερή, αλλά δεν τον συγχωρώ και δεν τον εμπιστεύομαι. Ούτε πιστεύω ότι σε μια δύσκολη στιγμή, δεν θα βγάλει πάλι την ουρά του έξω.

AXL said...

@Παρησσία

Το θέμα αυτό δεν ασχολείται με το «πολιτικό» πρόβλημα αλλά με την Πληροφόρηση στην Κύπρο και την Αξιοπιστία -Να σου πω και ένα με τον Πόμπον?- του τάσσου παπαδόπουλου.

@BRC

1.
Πουθενά το ο Γερμανός δεν λέει ότι ο Κληρίδης του υποσχέθηκε να μην πούμε όχι, σε ότι κι αν μας έδιναν.

Για να σε βοηθήσω θυμήσου:
«Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Κοπεγχάγης
Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο της Κοπεγχάγης στις 13 Δεκεμβρίου 2002, αποφάσισε όπως η Κύπρος, μαζί με άλλες εννέα υποψήφιες για ένταξη χώρες, ενταχθεί στην ΕΕ την 1η Μαΐου 2004, χωρίς οποιεσδήποτε προϋποθέσεις. Έτσι, ο εθνικός στόχος της Κύπρου για ένταξη στην ΕΕ ολοκληρώθηκε, χωρίς όμως την επίλυση του Κυπριακού, παρά την ετοιμότητα και αποφασιστικότητα που επέδειξε η ελληνοκυπριακή πλευρά.»

http://www.moi.gov.cy/moi/pio/pio.nsf/developments_gr/developments_gr?OpenDocument#2

Και για ποιο λόγο ήταν τα συγχαρητήρια του Χριστόφια προς στον Κληρίδη.

Το τι συμφωνήθηκε είναι ξεκάθαρο:

“this was based on the clear understanding that we would do everything possible to facilitate Cyprus's accession, and, by the same token, THE GOVERNMENT OF THE REPUBLIC OF CYPRUS WOULD DO EVERYTHING IN ITS POWER TO ACHIEVE A SETTLEMENT, AND THAT UNDER NO CIRCUMSTANCES WOULD A SETTLEMENT FAIL AS A RESULT OF GREEK CYPRIOT OPPOSITION. I have held dozens of talks with ex-President Glafkos Clerides and President Papadopoulos on this basis. There can be no misunderstanding. We had a clear agreement: we would arrange Cyprus's accession, AND THEY WOULD ENSURE THAT NO SETTLEMENT COLLAPSED ON ACCOUNT OF THE GREEK CYPRIOTS. We could not speak for the Turkish Cypriots.”

O Θύμος του είναι για αυτό:

«The second point that I wish to make is this: the negotiating process launched under the auspices of the UN Secretary-General was paralysed for a very long time by the outright opposition of the Turkish Cypriots. Thanks, not least, to the European Union's efforts, this blockade has been overcome and AT EVERY STAGE OF THE PROCESS, THE GOVERNMENT OF THE REPUBLIC OF CYPRUS REAFFIRMED THAT IT ENDORSED THE BASIC FRAMEWORK OF THE ANNAN PLAN, SAYING THAT IT WANTED MINOR POINTS TO BE AMENDED, BUT WITHIN THE PARAMETERS OF THE PLAN – I QUOTE: ‘WITHIN THE PARAMETERS OF THE PLAN’.

PRESIDENT PAPADOPOULOS'S STATEMENTS after the end of the talks in Switzerland AMOUNT TO THE FUNDAMENTAL REJECTION OF THE BASIC PRINCIPLES SET OUT IN THE PLAN. BASED ON WHAT PRESIDENT PAPADOPOULOS SAID, I CAN ONLY CONCLUDE THAT THE GOVERNMENT OF THE REPUBLIC OF CYPRUS NOW REJECTS THE FEDERAL SOLUTION TO THE CYPRUS PROBLEM, WHICH IS BASED ON THE COEXISTENCE AND EQUALITY OF THE GREEK AND TURKISH CYPRIOTS and is endorsed by the United Nations and the entire international community»

Ο Γερμανός αναφέρετε στο Κληρίδη και τον τάσσο και μετά μιλά για την κυπριακή κυβέρνηση. Ο λόγος που τα βάζει με τον τασσο είναι διότι ενώ ζητούσε μικροαλλαγές στο τέλος επιτέθηκε στην φιλοσοφία του σχεδίου.

Δεν υπήρξε ποτέ καμία δέσμευση να δεχτούν το όποιο σχέδι,ο αλλά ούτε και ότι όλοι οι ελληνοκύπριοι θα ψηφήσουν ΝΑΙ. Η δεσμευση τους ήταν να υποστηρίξουν το σχέδιο το οποίο θα αποδεκτούν.

2.

Ο Γερμανός μόνο για το μέλλον και τα καλά του σχεδίου μιλά αν την πραγματικότητα που ζεις την αντιλαμβάνεσαι σαν πίεση δεν φταίει αυτός.

@rincewind

Μιλά για τον τάσσο και την κυβέρνηση και για κανέναν άλλο(βλέπε πιο πάνω στην απάντηση προς BRC).

Οι καταγγελίες του Νίκου Αναστασιάδη και η απόφαση της συνδιάσκεψης του ΑΚΕΛ είναι τα πράγματα που συγκρατούν λίγο την κατάσταση. Αν ο λαός επανεκλέξει τον τασσο, για όλους αυτούς σημάνει ότι ο λαός δέχεται ότι ο τάσσος καλός τους κορόιδεψε και ότι ο δεν αποδέχεται ομοσπονδιακή λύση και τότε η πραγματικότητα θα τρέχει με άλλους ρυθμούς.

@Monachus

Εμπιστέψου την βάση του.

anef_oriwn said...

@ Παρρησία,

1. Παρ’ όλο που δεν μου πέφτει λόγος (γιατί δεν ανήκω στη διευθυντική ομάδα του blog – καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά τ’ όνομα) να σε πληροφορήσω γιατί φαίνεται δεν το αντιλήφτηκες αυτό το blog είναι καθαρά πολιτικό και προφανώς δημιουργήθηκε για να γίνονται συζητήσεις για τις επικείμενες Προεδρικές Εκλογές στην Κύπρο.
2. Πολλούς από μας νοιάζουν τα προβλήματα ΟΛΗΣ της Κύπρου και όχι μόνο αυτά “…στην ε/κ κοινωνία”.
3. Κάθε μας πράξη και ενέργεια (ακόμα και αυτή που θεωρείται απολίτικη) και τα προβλήματα και ζητήματα που φαινομενικά δεν έχουν καμία σχέση με την πολιτική (όπως “… οι μιζες, τα σκανδαλα και οι συγκαλειψεις…” που αναφέρει η Anerikana έχουν κατά βάθος πολιτικές προεκτάσεις.

@ Aceras,

Λαλείς: “Το ππουστογερμανόν μα πώς το εμάντεψεν!!;”
(Δηλ. που ο Φερχόιγκεν ότι: “…rejecting the plan opens the door for a further 100 000 Turkish settlers to come to Cyprus."
Ως γνωστόν μάντιες (προφήτες) μετά Χριστόν δεν υπάρχουν!!!
Είναι φανερό ότι ο Φερχόιγκεν εξασκούσε ψυχολογική πίεση για αποδοχή του σχεδίου (ανεξάρτητα αν στο τέλος βγήκαν αληθινά αυτά που έλεγε ή μήπως όμως έτσι ήταν προγραμματισμένα – διερωτούμαι).
Γενικά η ανανολογία είναι το βασικό προεκλογικό ατού του παπαδοπουλικού επιτελείου! Γι’ αυτό και θεωρώ anef_λόγου και σημασίας οποιαδήποτε συζητήσεις επί του θέματος!

Anef_Oriwn
Παρασκευή 1/2/2008 – 9:35 μ.μ.

Aceras Anthropophorum said...

Αγαπητή Μονάχους, νομίζω ότι ο Χριστόφιας δεν εψεύδετουν. Νομίζω (τζαι δεν πρέπει να λανθάννουμαι τζαι πολλά) ότι τον υποστήριξεν για 5 λόγους:

1. διότι δεν επίστευκεν ότι η Τουρκία θα εδεχόταν να λυθεί το κυπριακόν (όπως ούτε τζαι ο Τάσσος, ούτε τζαι το 76% των Κυπραίων που επάθαν την πλάκαν τους άμαν έπρεπεν να δεχτούν την ομοσπονδίαν για την οποίαν εσκίζουνταν για 30 χρόνια)

2. διότι ο Τάσσος τον εξεγέλασεν τζαι τζείνον

3. διότι είχεν πολλήν πίστην στην ικανότηταν του να πείθει τζαι να επηρεάζει τον Τάσσον. Ο Τάσσος του εσυμπεριφέρτην σαν φίλος (όσον τον είχεν ανάγκην) τζαι αυτός επίστεψεν ότι ο Τάσσος είναι ικανός να είναι φίλος.

4. Το έκαμεν διότι δεν του έμενεν άλλη επιλογή. Σου θυμίζω ότι ο Βασιλείου τζαι ο Παπαπέτρου ήταν με τον Κληρίδην τζαι εγαμ©©©αν τον κυπριακόν λαόν σε δημοκρατία μπανανίας, ο Ομήρου ήταν ο επίσημος υποψήφιος του συναγερμού, οι ανέντακτοι αριστεροί τζαι δημοκράτες ήταν ξανισμένοι τζιαι κανένας δεν είχεν όρεξη να κινήσει το δακτυλάκιν του να ανατρέψει την Κληριδικήν κάστα από την εξουσία. Αν έχανεν τζαι τρίτη φορά τες προεδρικές εφοάτουν ότι το Ακελ θα περιθωριοποιηθεί (λάθος του αλλά έτσι ενόμιζεν).

5. Είναι το κυπριακόν, είναι τζαι τα άλλα. Στα άλλα, άϊστο τωρά που εν εκλογές τζιαι όλοι κατασπαράζονται, δεν μπορούμεν να πούμεν ότι ο Τάσσος δεν εσυμπεριφέρτην σαν κύριος προς στο Ακέλ. Δεν είδετε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ιδιοτικοποίησην (ούλλοι οι ιμικρατικοί ήταν προς πώλησην προς το τέλος της κληριδικής αυτοκρατορίας), αυξηθήκαν σημαντικά οι κοινωνικές παροχές, δεν έκαμεν αντιεργατικήν πολιτικήν, εσταμάτησεν κάπως την κατάφορην καταπάτησην των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των αριστερών που δεν είχαν τσανς ούτε για θέση κλητήρα στην δημόσιαν υπηρεσίαν επί Κληρίδη.

Εγώ δεν καταδικάζω τον Χριστόφιαν για ατιμίαν διότι δεν είναι παλιάθρωπος. Απλά νομίζω ότι έππεσεν έξω. Μετά το δημοψήφισμαν δεν εμπορούσεν να κάμει τίποτε εκτός από αυτόν που κάμνει τωρά, 3 1/2 χρόνια μετά. Τζαι για τούτον δεν επίστευκεν τζαι πολλά, αλλά ευτυχώς όπως λαλεί τζαι ο axl υπάρχει τζαι η αριστερή βάση του Ακέλ. Όταν μιλώ για τελευταίο χαρτίν εν τούτους που σκεύτουμαι, όπως βέβαια τζαι τους τουρκοκύπριους αριστερούς που από ότι άκουσα αρκέψαν να συνασπίζουνται. Ίσως τελικά η αριστερά ξικάμει αυτά τα σκατά μέσα στα οποία ο εθνικισμός έχωσεν τον τόπον τα τελευταία 60 χρόνια.

anef_oriwn said...

@ Aceras,

Τελικά έσασες τζιαι έσωσες τα νάκκον!
Γιατί έχω την εντύπωση πως κάποιες στιγμές αυτοαναιρείσαι;

Anef_Oriwn
Παρασκευή 1/2/2008 – 10:41 μ.μ.

anef_oriwn said...

@ Παρρησία,

Για δεύτερη φορά έσβησες το μήνυμα που σου έστειλα σε post στο blog σου και με το οποίο απαντούσα σε κάποια σχόλια που έκανες για μένα! Γιατί αγαπητή μου, τι έπαθες; Μάλιστα απενεργοποίησες και τη δημοσίευση σχολίων (μάλλον μόνο των δικών μου).
Αφήνεις τα δικά σου μηνύματα να φαίνονται (με τα οποία μας σχολιάζεις, μας κρίνεις και πετάς αιχμές σε βάρος μας) ενώ διαγραφείς τις απαντήσεις μας! Οποία υποκρισία!
Έχυνες και κροκοδείλια δάκρυα όταν σου σβήσανε ένα δικό σου μήνυμα από το blog “Προεδρικές”! Μάλλον σε ξέρανε εκεί τι κουμάσι είσαι! Τώρα σε ‘μαθα κι εγώ! Θα τα πούμε κανονικά (και αν τολμάς) σε κάποιο άλλο blog!
Ξέρω ότι θα το σβήσεις και αυτό το μήνυμα αλλά ουδέν πρόβλημα!

Anef_oriwn
Σάββατο 2/1/2008 – 00:40 μ.μ.

Υ.Γ. Πιο κάτω επέτρεψε μου να παραθέσω το πρώτο μήνυμα προς την μεγαλειοτάτη/ο Παρρησία καθώς και το δικό της/του:

A. ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΤΗΣ ΠΑΡΡΗΣΙΑΣ:
“Παρρησία said...
@Ανευ Ορων
πες μου αν θέλεις:
όταν ακους παλαβομάρες από αγόρια (και όχι από "κοπέλες"), και πάλι βγαίνεις από τα ρούχα σου "κυριολεκτικώς και μεταφορικώς"?
Αν ναι, τότε σε συμβουλεύω να αλλάξεις χούϊ διότι εκτός από "χωριάτη" μπορεί να σε περάσουν και για "αδελφή"
Π
3:03 PM”

B. Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ANEF_ORIWN:
Αγαπητή/έ Παρρησία,

Πρώτον και σημαντικότερο: Γιατί διέγραψες προηγούμενο σχόλιο σου που απευθυνόταν σε μένα και ανάφερε περίπου (αν θυμάμαι καλά - το διάβασα βιαστικά) να προσέχω όταν βγαίνω έξω από τα ρούχα μου γιατί ο καιρός είναι ύπουλος; (Οφείλω να παρατηρήσω ότι η συμβουλή σου ήταν καθ’ όλα σωστή γιατί με τέτοιο καιρό αν βγω έξω από τα ρούχα μου θα πουντιάσω!). Όμως μετά έκρινες ότι η απάντηση σου προς εμένα δεν ήταν ικανοποιητική και είπες να μου την πεις κάπως διαφορετικά με κάτι πιο εξυπνοβλακίστικο! (Αλλά γιατί έσβησες το πρώτο σου σχόλιο);
Δεύτερον: Σ’ ευχαριστώ τα μάλα και για την συμβουλή σου “…να αλλάξω χούϊ διότι εκτός από "χωριάτη" μπορεί να με περάσουν και για "αδελφή"”. Να σε ενημερώσω όμως (για να μην ανησυχείς) πως δεν έχω πρόβλημα, είτε αν με περάσουν για χωριάτη, για την Αδελφή Τερέζα ή για ένα από τους Αδελφούς Γκριμ!
Τρίτο: Χαλάρωσε λίγο … Ναι μεν είμαι anef_oriwn αλλά είπαμε είμαι ευγενής με τις κοπέλες! (Αυτό άφηνα να νοηθεί με τα λεγόμενα μου). Εκτός πάλι και αν δεν είσαι κοπέλα και άρχισε να φοβάσαι λόγω της πιθανότητας να ανήκω σε κάποια … Αδελφότητα!

Anef_Oriwn
Παρασκευή 1/2/2008 – 8:54 μ.μ.

MonachusX2 said...

@ axl και acera

Η βάση του ΑΚΕΛ ήθελε να ψηφίσει"ναι" αλλά εψήφισε "όχι" επειδή της είπε ο Χριστόφιας.
Η βάση του ΑΚΕΛ ήταν έτοιμη να ξαναψηφίσει Τάσσο, αν δεν έβαζε υποψηφιότητα ο Χριστόφιας.
Η βάση του ΑΚΕΛ είναι έτοιμη να ξαναψηφίσει Τάσσο, αν δεν περάσει ο Χριστόφιας στο δεύτερο γύρο.

Bananistanos said...

Πίσω στο Γερμανό..

Δεν νομίζω να υποσχέθηκε ο Κληρίδης, που τον Τάσο δεν το απoκλείω, ότι "βάλτε μας στην Ευρώπη και ότι λύση μας φερεται θα την δεχτούμε" ιδιαίτερα όταν θα υπήρχαν τα δημοψιφίσματα όπου θα αποφάσιζε ο λαός.

Εκείνος που σίγουρα εξαπάτησε, εμάς, ΕΕ και ΟΗΕ είναι ο Τάσος. ΄Οταν ο Τάσος αποδέκτηκε την επιδιαιτησία, ότι δηλαδή όπου υπάρχουν διαφωνίες στο σχέδιο θα αοφασίσει ο διαιτητής, στην πράξη Ο ΤΑΣΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΕ ΤΟ ΣΧΈΔΙΟ ΑΝΑΝ και μετά κάλεσε τον λαό να πει ΟΧΙ.

AXL said...

“Ως γνωστόν μάντιες (προφήτες) μετά Χριστόν δεν υπάρχουν!!!
Είναι φανερό ότι ο Φερχόιγκεν εξασκούσε ψυχολογική πίεση για αποδοχή του σχεδίου (ανεξάρτητα αν στο τέλος βγήκαν αληθινά αυτά που έλεγε ή μήπως όμως έτσι ήταν προγραμματισμένα – διερωτούμαι).”

Η Γη γυρίζει. Είναι φανερό εξασκώ ψυχολογική πίεση. Αλλά αφού γυρίζει μήπως έτσι είναι προγραμματισμένα?- διερωτώμαι.

Όταν ψηφίζαμε ΟΧΙ αν δεν ξέραμε ότι η Γη γυρίζει δεν φταίει ο Γερμάνος που μας τα είπε.

ΒTW Τούτος ο Γερμανό εν ο ίδιος που εφώναζε μέσα στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο τους άλλους ευρωπαίους ότι Δεν αξίζει στην Ευρώπη να έχουμε ξένα στρατεύματα και ειρηνευτική δύναμη σε Ευρωπαϊκή χώρα.

Τούτον το Γερμανό είχα την τύχη να τον δω –τηλεοπτικά- να κάνει την ομιλία στην οποία αναφέρομαι πιο πάνω και τον είδα την ώρα που φώναξε μέσα στο κοινοβούλιο «we don’t deserve that».

Τούτον Γερμανό είχα την τύχη να τον βλέπω- και πάλι τηλεοπτικά- την ώρα που έκανε και την ομιλία που ανάρτησα στο Blog.

Ακόμα κλαίω.

Όσοι μπορείτε βρείτε και δείτε αυτές τις ομιλίες. Είναι κάτι που δεν θα ξεχάσετε πότε στην ζωή σας.

@monachus

Εν η βάση που τον έβαλε να κατεβεί.

Σκέφτηκες αν όσοι διαφωνούσαν έφευγαν?

Την ψήφο μας (τουλάχιστον έμενα και του Acera) την κέρδισαν αυτοί που έμειναν και πάλεψαν για να αλλάξουν τα πράγματα. Tώρα χρειάζονται την ψήφο μας. Εγώ δεν μπορώ να τους γυρίσω την πλάτη μου.

anef_oriwn said...

“Η Γη γυρίζει. Είναι φανερό εξασκώ ψυχολογική πίεση. Αλλά αφού γυρίζει μήπως έτσι είναι προγραμματισμένα?- διερωτώμαι.”

Με το συμπάθκιο αγαπητέ AXL, πολύ ατυχές και απλοϊκό το παράδειγμα που έφερες για να αντικρούσεις τα όσα είπα (μάλλον ένα προβληματισμό μου). Ίσως να ήθελες να πεις ότι κάποια πράγματα (όπως το ότι “… Η Γη γυρίζει …”) είναι αυτονόητα, έλα όμως που για το κυπριακό δεν είναι έτσι …
Εν πάσει περιπτώσει, επειδή θεωρώ ότι είναι άκαιρο να μπούμε σε μια συζήτηση για το Σχέδιο Ανάν (αυτή την ώρα), γι’ αυτό και δεν θα αναλώσω το χρόνο μου σ’ αυτό.
Θα ήθελα όμως να τονίσω δύο τρία σημεία:
1. Η λύση του κυπριακού περνά μέσα από τη συνεννόηση με τους τουρκοκυπρίους και την αποδοχή της πολιτικής τους ισότητας. Μόνο ηλίθιοι, εθνικιστές, τυροφάγοι, ονειροπαρμένοι και λοιποί τοιούτοι δεν το δέχονται ή αδυνατούν (λόγω διάφορων ψυχοπαθολογικών συνδρόμων ή οικονομικών συμφερόντων) να το καταλάβουν.
2. Το κόμμα που μπορεί καλύτερα να το πετύχει αυτό είναι το ΑΚΕΛ (και φυσικά ο υποψήφιος του Δημήτρης Χριστόφιας). Και τούτο δεν είναι απλά θεωρητικολογία αλλά βασίζεται στη διαχρονικά καλή σχέση επικοινωνίας, επαφών και ερεισμάτων που έχει το ΑΚΕΛ ανάμεσα στους τουρκοκύπριους και λόγω των διεθνιστικών του απόψεων και καταβολών.
3. Αντίθετα ο Συναγερμός και ο Κασουλίδης παρουσιάζουν σοβαρότατες αδυναμίες σ΄ αυτόν τον τομέα ενώ παράλληλα δεν τους εμπιστεύεται μεγάλο μέρος της ελληνοκυπριακής κοινότητας γιατί τους θεωρεί (και όχι άδικα) σαν εκπρόσωπος των σχεδιασμών των Αμερικανών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην περιοχή. (Και μην μου πείτε ότι κινδυνολογώ η φαντασιόνομαι συνομωσίες – απλά έτσι λειτουργεί η πολιτική και η προώθηση των συμφερόντων παγκόσμια).

Anef_Oriwn
Σάββατο 2/2/2008 – 1:35 μ.μ.

anef_oriwn said...

@ Monachusx2,

Με όλη μου την αγάπη και την εκτίμηση 3 διορθώσεις (γιατί νομίζω ότι επηρεασμένη από τον αρχηγίστικο τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα αστικά κόμματα και περνουν τις αποφασεις τους, έχεις σχηματίσει την εντύπωση πως το ίδιο ισχύει και για το ΑΚΕΛ – ίσως να ισχύει μεμονωμένα αλλά αλλά δεν είναι πολιτική πρακτική και κανόνας):
1. Η βάση του ΑΚΕΛ είπε ΟΧΙ στο δημοψήφισμα γιατί η πλειοψηφία των μελών και οπαδών του ΑΚΕΛ προσανατολιζόταν προς το ΟΧΙ και γιατί έτσι αποφάσισε (μετά από συζήτηση και ψηφοφορία) η Συνδιάσκεψη του Κόμματος που πραγματοποιήθηκε ειδικά γι’ αυτό το σκοπό.
2. Η συντριπτική πλειοψηφία της βάσης του ΑΚΕΛ ΔΕΝ ήταν έτοιμη να ξαναψηφίσει Τάσσο (επέλεξε κατά 80% την υποψηφιότητα Χριστόφια στις συνελεύσεις των κομματικών ομάδων), γι’ αυτό και ο Χριστόφιας είναι σήμερα υποψήφιος! (Φυσικά και μετά την απόφαση – με 92% υπέρ της υποψηφιότητας Χριστόφια - της ειδικής Συνδιάσκεψης του Κόμματος).
3. Η βάση του ΑΚΕΛ ΔΕΝ είναι έτοιμη να ξαναψηφίσει Τάσσο, αν δεν περάσει ο Χριστόφιας στο δεύτερο γύρο. Πάρα πολλοί Αριστεροί έχουν κατά νου άλλες επιλογές σήμερα με κυρίαρχη το Λευκό του Χιονιού και της Αγνότητας!

Anef_Oriwn
Σάββατο 2/2/2008 – 1:50 μ.μ.

MonachusX2 said...

Μακάρι νάναι έτσι όπως τα λέτε φίλοι Axl και Ανευ. Επιτρέψτε μου όμως να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για το πώς λειτουργεί η βαση του ΑΚΕΛ. Ειδικά σε ό,τι αφορά το δημοψήφισμα, δεν πέρασε δα και ένας αιώνας. Όλοι θυμούνται τι συνέβη στην Κεντρική Γραμματεία και τη συνδιάσκεψη. Για τη δε απόφαση να κατεβεί ο Χριστόφιας, αν δεν υπήρχε εισήγηση της Κεντρικής περί τούτου, θα αποφάσιζε η βάση με το έτσι θέλω; Αμφιβάλλω, φίλοι μου, χωρίς να υποτιμώ τους ανθρώπους από τους οποίους, ειρήσθω εν παρόδω, προέρχομαι.

BRC said...

@ΑΧΛ

Όταν λέει ο Φερχόϊγκεν πως αυτοί θα στήριζαν την ένταξη μας στην ΕΕ με την προυπόθεση πως η δική μας πλευρά δεν ήταν εμπόδιο στη λύση, τί σημαίνει για σένα; Προυποθέσεις ή χωρίς προυποθέσεις;

Δεν αμφιβάλλω τις πραγματικότητες του σήμερα. Τότε όμως δεν ήταν πραγματικότητες, ήταν προειδοποιήσεις που με τρόπο που τις εξέφρασε ακούστηκαν σαν απειλές. Αν αυτό δεν το αντιλαμβένεσαι, ούτε δικό μου λάθος είναι. Ας έλεγε για το γεγονός πως δεν δέχτηκε ο ΟΗΕ τις μόνιμες παρεκκλίσεις από το Ευρωπαϊκό κεκτημένο και άλλα θετικά τα οποία μας απέκκριψε ο Τάσσος. Απλά για παράδειγμα.

@Ανευ
Λυπάμαι που παρατηρώ πως βάζεις ταμπέλλες, παρόμοιες με αυτές του τάσσου, απλά σε πιο ήπιο βαθμό. Λες για τον ΔΗΣΥ, "γιατί τους θεωρεί (και όχι άδικα) σαν εκπρόσωπος των σχεδιασμών των Αμερικανών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην περιοχή". Σόρρυ, αλλά το θεωρώ φάουλ αυτό και επέτρεψε μου φιλικά να διαμαρτυρηθώ. Τέτοιες κουβένες είναι τα αποτέλεσματα μιας 5ετίας Τάσσου...

AXL said...

@Anef

1.
Το παράδειγμα μου είναι απλοϊκό διότι τόσο απλή είναι η πραγματικότητα.

Εδώ και χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι ζουν, αναπτύσσονται και μετακινούνται προς το καλύτερο.

2.
Κάτι ψουψουρίζεις για σχέδιο Αναν. Ποιος μίλησε για το σχέδιο? Όχι ότι έχω πρόβλημα να τo συζητήσω. Όποτε θέλεις, στην διάθεση σου.

3.
Το Λευκό της αγνότητας.
Λυπάμαι να σε ενημερώσω άλλα για μένα το λευκό της αγνότητας εβούττισες το μες το γαίμα τζαι την ξιμαρισιά το 2003.

ΘΕΛΕΤΕ ΠΛΥΜΑΝ.

@BRC

Κυνηγάς θέση στην Γραμματεία των οικολόγων?H απλά μπήκες σε defensive mode με αποτέλεσμα να μπλοκάρεις την λειτουργία της κατανόησης κειμένων στον εγκέφαλο σου?

1.

Προϋπόθεση μπορεί να είναι διάφορα πράγματα. Π.χ . Προϋπόθεση είναι να κάνεις ότι μπορείς για να υπάρξει λύση μέσα στα πλαίσια που έχουν συμφωνηθεί. Προϋπόθεση είναι και το να δεκτής ότι λύση σου δώσουν.

Η διάφορα μεταξύ των δύο είναι τεράστια.

Θα σε ξαναπαραπέμψω στην Κοπεγχάγη και τον λόγο που ο Χριστόφιας έδωσε συγχαρητήρια στον Κληρίδη για να επιβεβαίωσης το γεγονός ότι ο Γέρος δεν συμφώνησε ποτέ το δεύτερο.

Αλίμονο να μην υπήρχε προϋπόθεση ότι η κυπριακή κυβέρνηση θα κάμει ότι μπορεί για να το λύσει μέσα στα συμφωνηθέντα πλαίσια.

2
The very least, however, that can now be expected from a country which wants to join the European Union in less than ten days' time is that it must ensure, at the very least, the provision of fair and balanced information about the objectives and content of this plan. NEVER BEFORE IN THE HISTORY OF THE EUROPEAN COMMISSION HAS A MEMBER OF THE EUROPEAN COMMISSION BEEN BANNED FROM MAKING STATEMENTS ON A KEY EUROPEAN ISSUE IN A MEMBER STATE ON THE GROUNDS THAT IT CONSTITUTES INTERFERENCE IN ITS DOMESTIC AFFAIRS. I CALL UPON PRESIDENT PAPADOPOULOS TO ENSURE THAT IN HIS COUNTRY, THE BASIC FREEDOMS OF INFORMATION AND OPINION ARE STRICTLY GUARANTEED, AND THAT FROM TODAY ONWARDS, FREE ACCESS IS GRANTED IN THE CYPRIOT MEDIA TO ALL THOSE WHO ARE ABLE TO PROVIDE A FULL EXPLANATION OF THIS PLAN IN LINE WITH THE UNITED NATIONS' INTENTIONS. AS BEFORE, I AM WILLING TO DO SO.

(Applause)

Let me make one point in conclusion. THE SOLUTION IS NOT INTENDED TO BE A TRANSACTION IN THE INTERESTS OF TRADE. I THINK IT IS VERY REGRETTABLE THAT IN THE MANY STATEMENTS I HAVE HEARD FROM THE GREEK CYPRIOT SIDE IN RECENT DAYS, THE WORD 'PEACE', THE WORD 'RECONCILIATION', THE WORD'MUTUAL UNDERSTANDING', AND THE WORD 'DIFFERENT COMMUNITIES AND RELIGIONS LIVING TOGETHER' ARE HARDLY EVER MENTIONED. THE FOCUS IS ALMOST ENTIRELY ON TRADE ASPECTS. Let me make it clear: our objective is to provide a model, in this part of the world, that demonstrates that the concept of European integration is strong enough not only to avoid conflicts but also to resolve existing ones. That would send out a very strong signal, especially in this region, where the coexistence of communities from different cultures and religions has produced the most profound and difficult global crisis that we have faced for some time. That is why the importance of this issue extends far beyond Cyprus itself.

Ο Γερμανός ζητά να έρθει στην Κύπρο να μιλήσει για το μέλλον.

3.

«Δεν αμφιβάλλω τις πραγματικότητες του σήμερα. Τότε όμως δεν ήταν πραγματικότητες, ήταν προειδοποιήσεις που με τρόπο που τις εξέφρασε ακούστηκαν σαν απειλές. Αν αυτό δεν το αντιλαμβένεσαι, ούτε δικό μου λάθος είναι.»

Εσύ τις άκουσες σαν απειλές. Εγώ όχι.

Αν το ότι μας λεν οι ξένοι (στην συγκεκριμένη περίπτωση εταίρος και από τους λίγους ανθρώπους που δούλεψαν τόσο για την ένταξη μας στην Ευρώπη όσο και για την λύση του κυπριακού μέσα στα πλαίσια που αποδεχτήκαμε) το εκλαμβάνουμε σαν απειλή τότε ο τασσος έκαμε καλή δουλεία.

anef_oriwn said...

Φίλε BRC,

Με “κατηγορείς” (δεν μπορώ να σκεφτώ πιο ήπιο χαρακτηρισμό) ότι “…βάζω ταμπέλλες, παρόμοιες με αυτές του τάσσου…”, αλλά μετά συγχωρήσεως, δεν απέφυγες το πειρασμό (αν ισχύει το σκεπτικό περί ταμπέλων), να κάνεις το ίδιο κι εσύ με μένα!

Εν πάσει περιπτώσει όμως (και ανεξάρτητα από τις απόψεις τις δικές μου), δεν αποκλείεις την περίπτωση ο ίδιος ο “Συναγερμός” να μη βλέπει αρνητικά τη θέση ότι τους θεωρούν “…σαν εκπρόσωπους των σχεδιασμών των Αμερικανών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην περιοχή”. Μπορεί να πιστεύουν ότι με αυτόν τον τρόπο να συμβάλουν στην ανάπτυξη καλυτέρων σχέσεων (οικονομικών και πολιτικών) μεταξύ Κύπρου Ευρωπαϊκών χωρών και στην εδραίωση των ευρωπαϊκών θεσμών στην Κύπρο. (Εγώ φυσικά έχω διαφορετικές απόψεις αλλά ας μη φτάσουνε στο σημείο να φοβόμαστε να τις εκφράσουμε μήπως και αυτές χαρακτηριστούν “… παρόμοιες με αυτές του τάσσου…”

Να συμπληρώσω ότι κι εγώ (όπως και πολλοί άλλοι) ψηφίσαμε ΟΧΙ (στο δημοψήφισμα), όχι από εθνικιστικό ή αντιτουρκικό παροξυσμό ή επηρεασμένοι από το σπαραξικάρδιο τηλεοπτικό μονόπρακτο μελόδραμα του Προέδρου, αλλά για τους ιδίους περίπου λόγους που επεξήγησες για τον εαυτό σου. Και ΔΕΝ το ‘χω μετανιώσει!

Η ουσία δεν είναι η τότε επιλογή μας αλλά το τι κάναμε μετά, πως διαχειριστήκαμε το ΟΧΙ, σαν πολιτική ηγεσία και σαν λαός

Αγαπητέ AXL,

Η περαιτέρω συζήτηση επί ενός σχεδίου (του περιβόητου Σχεδίου Ανάν), το οποίο είτε καλώς είτε κακώς έχει απορριφτεί και έχει πάει για αρχειοθέτηση (ανεξάρτητα αν το περιεχόμενο του θα χρησιμοποιηθεί για τη σύνταξη του επόμενου σχεδίου για λύση του κυπριακού – όπως και αν ονομάζεται), είναι και άκαιρη και αχρείαστη (anef_ουσίας και anef_περιεχομένου).

Εξ άλλου θέσεις όπως, “Λυπάμαι να σε ενημερώσω άλλα για μένα το λευκό της αγνότητας εβούττισες το μες το γαίμα τζαι την ξιμαρισιά το 2003. ΘΕΛΕΤΕ ΠΛΥΜΑΝ”, δεν δημιουργούν και τις καλύτερες προϋποθέσεις για διάλογο και συζήτηση. (Μάλλον θα ακούσω την εισήγηση σου και θα πάω για ντους!).

Anef_Oriwn
Δευτέρα 4/2/2008 – 10:43 μ.μ

AXL said...

To 2003 το ΑΚΕΛ ανέδειξε τον τασσο στην εξουσία γνωρίζοντας το παρελθόν του. Δέχομαι όλα τα επιχειρήματα που ακουστήκαν για την επιλογή αυτή. Σήμερα μετά από πέντε χρόνια και αφού ο άνθρωπος αυτός απέδειξε ότι είναι αυτό που είναι θεωρώ ότι το ΑΚΕΛ έχει υποχρέωση να τον κατεβάσει από την προεδρία. Η επιλογή του Λευκού στο σενάριο τάσσος Vs Κασουλίδης για έμενα κάθε άλλο παρά το λευκό της αγνότητας είναι. Την αγνότητα σας την χάσατε το 2003 (έστω και αν σας ξεγέλασε).


Αν δεν θέλετε να έχω αυτή την άποψη δουλεία στο χέρι σας, διαφορετικά αγνοείστε με ή/και οπού λέω αυτή την άποψη μπορείτε και εσείς να λέτε την δική σας δηλαδή, ότι είσαστε άμοιροι ευθυνών για την πορεία που θα ακολουθήσει η Κύπρος την επομένη πενταετία γιατί το ΑΚΕΛ θα πει λευκό.

o anef tzie to akel tzie ta mannopeda said...

oi tou akel pou to skeftounte en antigrafa tou tassou tzie tzinos tous aksizei, oulla ta alla en pellares kai kommatikes pathiseis.pantos xeromai pou eppesan mesa stin tripa pou anoiksan, ate tzie perastika sas tzie pou enna metaniosete eseis pou genithikete enna metaniosw tzie egw pou theorw oti eisasten ena lathos stin olotita sas.

anef_oriwn said...

Αγαπητέ AXL,

Ειλικρινά δεν ξέρω (και ούτε μπορώ να υπολογίσω) ποια θα είναι η επίσημη θέση του ΑΚΕΛ σε περίπτωση που δεν περάσει ο Χριστόφιας στο δεύτερο γύρο (Θεός φυλάξοι λαλούν τζιαι οι πιστεύοντες εις Αυτόν).
Το Λευκό είναι η δικιά μου πιθανότερη επιλογή! Όμως αυτή τη στιγμή πράττω το παν για να μη βρεθώ μπροστά σε τέτοια επιλογή!
Και απλά και μόνο για ενημέρωση, εγώ προσωπικά ΔΕΝ νοιώθω να ξεγελάστηκα το 2003.

Άσχετο με τα πιο πάνω και με τη συζήτηση μας: “Άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς!”

Anef_Oriwn
Τετάρτη 6/2/2008 – 3:30 μ.μ

AXL said...

@Anef

1. Η βάση του ΑΚΕΛ είναι αυτή που αποφασίζει, ανήκεις και εσύ σε αυτή και πέραν από την κομματική ευθύνη υπάρχει και η προσωπική ευθύνη του κάθε ενός.

2. Εγώ αγαπώ σας όσο φορεί ο νους σας.

3. Όταν ψήφησες τασσο αυτά που εσύ περίμενες να κάνει τα έκανε?

anef_oriwn said...

@ AXL,

Μια και το ξεκινήσαμε (διαλογικά) ας το συνεχίσουμε έτσι αφού δεν παρεμβαίνει και κανένας άλλος (εκτός από το “πογκλάουρο”).

Το 2003 ψήφισα τον Παπαδόπουλο για ένα και μόνο λόγο (δεν πίστευα ότι άλλαξε ο άδρωπος): Για να κατεβεί ο “Συναγερμός” από την εξουσία!

Μέχρι 2-3 εβδομάδες πριν από τις εκλογές προσανατολιζόμουν να ψηφίσω (όσο και αν δεν το πιστεύεις) το συντοπίτη μου Αδάμο Κατσιαντώνη. Όμως η πόλωση των τελευταίων ημερών (ειδικά έντονη αντιπαράθεση με τους “Συναγερμικούς” στην περιοχή όπου κατοικώ) με έκανε στο τέλος αν αποφασίσω και να πράξω διαφορετικά.

Λες: “Εγώ αγαπώ σας όσο φορεί ο νους σας.” – “Χωρεί”, αγαπητέ AXL, όχι “φορεί”!

Anef_Oriwn
Τετάρτη 6/2/2008 – 7:31 μ.μ.

AXL said...

@Anef

Τις προηγούμενες εκλογές έκανες αυτό που έκανες ιεραρχώντας τις προτεραιότητες σου και καθορίζοντας σαν πρώτη το «να φύγει ο Συναγερμός από την εξουσία».

Αφαίρεσε τον Δημήτρη από την εικόνα και ιεράρχησε και τώρα τις προτεραιότητες σου. Ποια είναι πρώτη?

anef_oriwn said...

@ AXL,

Απολογούμαι αλλά τώρα είδα το σχόλιο με το ερώτημα σου για το ποια είναι η πρώτη μου προτεραιότητα τώρα.
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά αν δεν περάσει ο Χριστόφιας στο βου γύρο το ίδιο μου κάνει! Και δεν έχω χρόνο αλλά ούτε είναι και της ώρας να το αναλύσω.
Τι θα πράξω τελικά λίγο πολύ σου έχω πει!

Anef_Oriwn
Κυριακή 10/2/2008 – 6:46 μ.μ.

AXL said...

@Anef

Den me apogitesfses.

To kathe praman stin wran tou omws.

Ksanakmnw tin erwtisi me allon tropon gia na sinenoithoumen. Pios eine o prwtos logos gia ton opoio psifizeis Dimitrin?

anef_oriwn said...

@ AXL,

Παρ’ όλο που ο τρόπος που υποβάλλεις τα ερωτήματα σου μου θυμίζουν δάσκαλο του Δημοτικού, τον Αστυνόμο Μπέκα, ή δικηγόρο στο δικαστήριο που πάνε βήμα βήμα να πετύχουν τος στόχους τους (ο πρώτος για να κατανοήσουν οι μπουμπούνες οι μαθητές το πρόβλημα στα Μαθηματικά, ο δεύτερος για να παραδεχτεί το φόνο ο συλληφθείς και ο τρίτος για να στριμώξει το μαρτυρα) θα σου απαντήσω:

“Pios eine o prwtos logos gia ton opoio psifizeis Dimitrin?”
Παραθέτω μόνο 5 λόγους:

1. Γιατί είμαι ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ και ο Χριστόφιας εν ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ!
2. Γιατί μέχρι τώρα στα 50 περίπου χρόνια της ύπαρξης της Κυπριακής Δημοκρατίας είχαμε δεξιούς και “κεντρο”δεξιούς Προέδρους να διαχειρίζονται το κυπριακό τζιαι ‘καμαν τα μαμμούριν. Ευκαιρία να δοκιμάσουμε τζιαι έναν Αριστερόν!
3. Γιατί εν ο μόνος τον οποίο μπορούν να εμπιστευτούν οι τουρκοκύπριοι (λόγω της δικιάς του προϊστορίας καλών σχέσεων με τους τουρκοκύπριους αλλά κι εκείνης του ΑΚΕΛ).
4. Γιατί είναι ο μόνος που μπορεί να απαλλάξει την κυπριακή κοινωνία από εθνικιστικά, ρατσιστικά και ξενοφοβικά σύνδρομα.
5. Γιατί είναι ο μόνος που μπορεί να στηρίξει τα δίκαια αιτήματα των εργαζόμενων και των χαμηλόμισθων.

Δεν μπορώ να ξέρω τι απαντήσεις ίσως ανάμενες εσύ (πιθανό την απαλλαγή του τόπου από την Παπαδόπουλική διακυβέρνηση είτε με το Χριστόφια είτε με τον Κασουλίδη), αλλά δυστυχώς κάποια από αυτά ανάφερα πιο πάνω δεν υλοποιούνται με τον Κασουλίδη!

Anef_Oriwn
Κυριακή 10/2/2008 – 10:55 μ.μ.

AXL said...

@Anef_se rolo Indikou Xoiridiou

Den eperimena kati siggekrimeno apla prospathw na katalvw poio pragma eine afto pou tha se metakinisi apo to lefko stin apopsi.

Vasika girefkw to pws tha mantristite (kyriolektikos) tin defterin kiriakin eseis oi xwris apopsin eite pros ton enan eite pros ton allon ipopsifion se periptwsi pou o Dimitris den perasi.

Twra kserw (mallon epivevewnw).

OLA STO FWS

Katishi tou!

Masoulontas dafnes.

anef_oriwn said...

@ AXL,

1. Πρώτον, να σε πληροφορήσω ότι δεν κατέχω πράμα τι είναι τα ινδικά χοιρίδια (μήπως είναι αυτά που λαλούμεν σhιροκούνελλα;) και τι ρόλους παίζουν. Πρώτους, δεύτερους ή τους κομπάρσους;
2. Δεύτερον, το ΛΕΥΚΟ είναι άποψη! Εν μου κάμνει κανένας, αν δεν είναι στο δεύτερο γύρο ο Χριστόφιας!
3. Τελικά τούτην τη φορά εν να δυσκολευτούμε να μαντριστούμεν. Από αρνιά εγινίκαμεν “κλιάροι” τζιαι μάλιστα “κάφκαροι”. Αν θέλεις τζιαι τσούρες τζιαι γυρίζουμεν σαν λέφτερα δίποδα τα βουνά, τις καφκάλες τζιαι τα ορμάνια!

Anef_Oriwn
Δευτερα 11/2/2008 – 6:45 μ.μ.

AXL said...

@Anef

1) Ναι είναι τα σhιροκούνελλα και χρησιμοποιούνται για πειραματόζωα.

2) Δεν θα διαφωνήσω, αλλά όλες οι απόψεις αλλάζουν ανάλογα με τις διαθέσιμες πληροφορίες.

3)Μαντρισμένοι είμαστε. Απλά, ανάλογα με το αποτέλεσμα που θέλει ο «παίχτης» να φέρει το μόνο που έχει να κάνει είναι να αλλάξει ή να διατηρήσει τις διαθέσιμες πληροφορίες, αλλάζοντας ή διατηρώντας έτσι, το μέγεθος της κάθε ομάδας.

Αυτές οι άτιμες οι δημοσκοπήσεις τα κάνουν όλα σύντροφε!

Tip - Πέτα ψηλά και όλα θα γίνουν απλά.

Εν μέλιν τούτες οι δάφνες.

anef_oriwn said...

Σύντροφε AXL,

Τα μακρά κοντά εγινήκαν. Όπου τζιαι να ‘σαι ήρτεν η Κυριακή. Για την ώρα ψηφίζουμε Χριστόφια, τζιαι μετά (αν δεν περάσει το δεύτερο γύρο – “Κύριε απελθέτω το ποτήριον αυτόν απ’ εμού και δώσ’ το σε κάποιον άλλον να το πιει”), θωρούμεν τζιαι κάμνουμεν!

Anef_Oriwn
Τρίτη 12/2/2008 – 6:36 μ.μ.