8.2.08

Σπουδαία τα λάχανα!

Ο ειδικός απεσταλμένος του Γ.Γ. του ΟΗΕ για τη Κυπρο θέτει ευθέως θέμα παραμονής της ειρηνευτικής δυναμης του οργανισμού στο νησί. Απαντώντας την ερώτηση που μόνος του έθεσε, "Μας ρωτούν συχνά; Για πόσο ακόμα θα περιμένει η διεθνής κοινότητα την επίτευξη λύσης; Τι παραπάνω μπορεί να πράξει η ΟΥΝΦΙΚΥΠ μετά από 44 χρόνια εδώ; Μπορούν οι πόροι που διατίθενται για την εξεύρεση λύσης να διατεθούν με καλύτερο τρόπο σε κρίσιμες καταστάσεις αλλού;" διερωτήθηκε:

"Υπάρχει η αναγκαία πολιτική βούληση μεταξύ των ηγετών των δύο κοινοτήτων στην Κύπρο, να καθίσουν και να διαπραγματευθούν σοβαρά για εξεύρεση λύσης, για το ευρύτερο καλό των πολιτών τους;".

Η ερώτηση δεν είναι αστεία ούτε είναι "σπουδαία τα λάχανα". Αποδίδει επακριβώς τους προβληματισμούς στον ΟΗΕ και αλλού και δεν μπορεί να μένει ασχολίαστη.

Ας μην βγουν τα παπαγαλάκια να μας πουν ότι η έλλειψη προόδου οφείλεται αποκλειστικά στη άρνηση της Τουρκίας να διαπραγματευτεί. Ας μας πουν πως ο Τάσσος, αν εκλεγεί, θα αντιμετωπίσει αυτό το ενδεχόμενο; Πως θα πείσει ότι είναι αφοσιωμένος στην εξευρεση λύσης όταν για 4 χρόνια αναθεματίζει κάθε ενδεχόμενο πρωτοβουλίας και δεν υπάρχει ούτε μια χώρα που να πιστευει ότι έχει πρόθεση να λύσει το πρόβλημα. Ούτε και αυτή η Ελλάδα! Ή μήπως ο σκοπός του είναι να πάψουν τα Η.Ε. να ασχολούνται μαζί μας;

Με ένα πρόεδρο που θα ανταποκριθεί στις προσδοκίες του λαού του και της διεθνούς κοινότητας και θα επιδείξει πραγματική πολιτική βούληση για λύση, η πλευρά μας θα πάψει να είναι υπό κατηγορία για αδιαλλαξία και έλλειψη πολιτικής βούλησης. Ακόμα και στη περίπτωση που η Τουρκία παραμείνει στην αδιαλλαξία της, αυτή θα είναι εκτεθειμένη. Με τον Τάσσο πρόεδρο, η Τουρκία θα καταγράφει εσαεί επιτυχίες μέχρι που να οριστικοποιηθεί η διχοτόμηση. Τόσο απλά!

Οι μέρες λιγοστεύουν και τα πολλά λόγια περιττεύουν. Στη μάχη για να δόσουμε μια ενωμένη Κύπρο στις επόμενες γενιές δεν περισσεύει κανείς. Αν αποτύχει το 66% του λαού να διώξει τον από πολλού μειοψηφούντα πρόεδρο η καταστροφή θα είναι μη ανατρέψιμη εξέλιξη. Και θα είμαστε όλοι συνένοχοι στον ένα ή στον άλλο βαθμό!

34 comments:

Evangelia said...

“Οι μέρες λιγοστεύουν και τα πολλά λόγια περιττεύουν. Στη μάχη για να δόσουμε μια ενωμένη Κύπρο στις επόμενες γενιές δεν περισσεύει κανείς.”

Sigxwra tin parakatw afelia mou, milw ek kardias ke oxi ek politikis gnwsis, ke o provlimatismos mou exi ws eksis: “na dwsoume mia enwmeni kipro stis nees genies”. Ws dame fair enough. Parakatw omws, enwmeni me ti? Me tous kouvalitous tou Ntektas ke tous epikous? Ke tous 6000 grizous likous pou ekaman party me flares otan epsifistiken to Oxi sto sxedio Anan? Me tous idious kouvalitous je epikous pou kamnoun provlima akoma je stous ligous Tourkokiprious? Me tous idious kouvalitous je epikous (epidi en thelw na skeftw dame oti ipirxan Tourkokiprioi tis neas genias) pou en ixan kanena remorse sto na skotwsoun enan athrwpo me ksila je petres epidi epien na diadilwsi gia tin patrida tou? En kserw an akouome naïve, alla egw en thelw na piennw sto periptero na agorasw tsigara px, je na niwthw oti o allos pou en jame gia na agorasi tsigara mpori na itan mes jinous pou eskotwsan ton Isaak. Je enen fovos touto, enen pou fovo pou en tha ithela. En epidi kapia pramata en kathounte tou psixismou mou. Parakatw: Sevome ton Mousoulmanismo, je to dikeoma kathe athrwpou na thkialei monos tou tin thriskia tou, alla san gineka, en niwthw aneta me tin mousoulmaniki nootropia. En to lew ek tou asfales touto, logo doulias etaksidepsa se oles tis aravikes xwres ke mesi anatoli, je pragmatika niwthw avola me polla pramata pou exoun na kamoun sto social context tou pws I mousoulmanoi antres antimetopizoun tis “ksenes” ginekes.
Me tous Tourkous prwsopika en exw provlima, etixe na paw je kapies fores Tourkia logo doulias je pote en ipirkse provlima logo tou “pou egennithika” oute mou esimperiferthike kanenas ashima stin Tourkia. Alla ime polla skeptiki oso afora to na “enwthi” i kipros katw pou toutes tes peristasis pou exoumen tosa xronia. Kathe fora pou vlepw px tis “fwtografies tis mpanieras” anatrishiazw oso tha anatrishaza an itan ellinokiprioi polites se jines tes fwtografies i an itan alvanoi ke outo katheksis, opotan don’t get me wrong. Pou ti mera pou aniksan ta sinora en epia pote stin alli plevra, o papas mou ke i ikogenia tou olokliri en prosfiges pou tin Amoxwsto. Akoma en tin ida. En to thewrw swsto to oti i kouvalitoi ke i epikoi theloun swnni je kala tin xwra “mou”. En mou areski touto to attitude.
En ime deksio atomo sta pistevw mou opotan touta oulla pou sou egrapsa enen apotelesmata oute deksiou fanatismou oute tipote paromio. Skeftoume ton Palikaridi wres-wres 19 xronwn pas tin kremmala je lew “e oi re gamwto mou, en mpori na epiasin ola toso strafi”. Alla ine politics, je egw ime apla akoma enan athrwpaki mesa sto xaos tis katastasis toutis, opws oulloi mas. Je san ena mikro ke aplo athrwpaki pou exi omws to dikewma stin apopsi tou, an eprepe na ksanapsifisw pale Oxi tha epsifiza, asxeto se pia plevra xtipa i kardia. Je mpori na en kserokefallia touto to prama, mpori omws je na men eni. Episis mpori na en lathos o tropos pou to vlepw, alla ipa sou je panw, milw ek kardias ke oxi ek "politikantikis" gnwsis.

Bananistanos said...

Καλώς ή κακώς ρε Βαγγελιό ούτε στο Μεσολόγγι εν θα εύρεις αμιγώς Ελληνικό πληθυσμό για να συγκατικήσεις. Αν δεν το πηρες χαπάρι οι τ/κ είναι ήδη ανάμεσα μας μαζί με πακιστανούς, σριλανγκέζους, ρώσους κτλ. Αν δεν έβρουμε τρόπο να ελεγξουμε τούτη τη συγκατήκιση μέσω μιας λύσης τύπου Αναν (που εξασφάλιζε τις πληθυσμιακές ισορροπίες) σε λίγα χρόνια θα είσαι μέλος μειονότητας.

Αν στο περίπτερο που μπορεί να στέκει πίσω σου τζείνος που εσκότωσε τον Ισαακ, ο περιπτεράς εν τζείνος που εσκότωσε τον 9χρονο γιο του παππού στο Δηλητίριο πως θα νιώθεις? Άμα φάει ένας ποντικός το ψουμί δεν φταίουν ούλλοι οι ποντιτζιοί.

Evangelia said...

Ipes: “Καλώς ή κακώς ρε Βαγγελιό ούτε στο Μεσολόγγι εν θα εύρεις αμιγώς Ελληνικό πληθυσμό για να συγκατικήσεις.Αν δεν το πηρες χαπάρι οι τ/κ είναι ήδη ανάμεσα μας μαζί με πακιστανούς, σριλανγκέζους, ρώσους κτλ.”

Nomizw oti en ekatalaves katholou ti ipa.

DEN ipa oti endiaferome na zisw i psaxnw na zisw se ena amigos Elliniko plithismo.
Exi 9 xronia pou zw ektos Kiprou, se agglofwnes xwres, opotan men fkallis porismata. I xwres pou ezisa en multicurtural afenws,alla afeterou en exoun ta politika provlimata pou exi i xwra mou, aman miloume gia simviosi.

Ipes: “Αν δεν έβρουμε τρόπο να ελεγξουμε τούτη τη συγκατήκιση μέσω μιας λύσης τύπου Αναν (που εξασφάλιζε τις πληθυσμιακές ισορροπίες) σε λίγα χρόνια θα είσαι μέλος μειονότητας.”

Touto to epixirima eksanakousa to, alla kathe fora pou to akouw akouete mou ekviastiko, twra en i Tourkia pou ekviazi, en alles dinamis pou ekviazoun, pios akrivws ekviazi en ekatalava akoma alla jino pou ekatalava en oti ekviazoun mas me ena "an den dextite mia lisi tipou sxediou Anan" en na sas feroumen akoma 1000000000000ktl kouvalitous. Opotan i erwtisi pai ws eksis: dexoumasten ton ekviasmo, i prospathoume na evroume alli lisi? Pou na men epitrepi etsi idous ekviasmous. I ekviasmous gennikotera.

Ipes: “Aμα φάει ένας ποντικός το ψουμί δεν φταίουν ούλλοι οι ποντιτζιοί.”

Me tous pontikous en exw provlima aman trwn to pswmi, epidi pinoun, je kamnoun to gia na fasin. Mes ton nou tous en kseroun pws “piannoun” kati pou en tous aniki, epidi ta notions tis idioktisias/aplistias en fenomeno pou sinithws periorizete sto athrwpino idos (an thelis mporoume na kamoume megali sizitisi gia ta zwa alli fora). Anafera prin panw tis fwtografies tis mpanieras. Eprosperases to ksopetsa je en edwkes vasi. An tou edias vasi emporen na katalavennes pio kala giati lew ti lew panw, alla varkoume na eksigisw. Opws je polla pramata pou ipa panw je pou ta eperases ksopetsa, je gennika en ekatalaves ti lew. En pirazi.

http://www.youtube.com/watch?v=dZMPcpkYXFo

pou to 05:21 ws to 05:26

take care

Antonis said...

Ευαγγελία.

Κατ'αρχάς ένα μικρό σχόλιο για το "πολιτικάντικη γνώση". Πολιτικάντης είναι ο λαϊκιστής πολιτικός, ή ο πολιτικός που κορϊδεύει τον κόσμο. Άλλο η πολιτική σκέψη, πολιτική γνώση, και η πολιτική ως επιστήμη, πράξη κτλ. Κάνω αυτή τη διευκρίνηση διότι υπάρχει διάχυτη αυτή η εντύπωση, η οποία απαξιώνει την πολιτική και την ενασχόληση του καθενός από μας με αυτή, αλλά και διότι το σχόλιό μου βασίζεται ακριβώς στην πολιτική σκέψη και άποψη.

Τα συναισθηματικά ζητήματα που αναφέρεις είναι ανθρώπινα, και στην Κύπρο γίνεται μία εκμετάλλευση των συναισθημάτων από πολιτικάντηδες (και όχι πολιτικούς).

Ακριβώς επειδή λες ότι δεν έχεις πρόβλημα με του Τούρκους, αλλά και επειδή δεν αρνείσαι να συμπάσχεις με τον πόνο του άλλου, ανεξαρτήτως εθνότητας, θρησκείας, ή ταυτότητας, θέλω να θίξω ένα ζήτημα: Αναφέρεις ότι δεν μπορείς να αποδεκτείς την ιδέα ότι θα ζεις με τους ανθρώπους που σκότωσαν τον Ισαάκ. Δεν θα μπω σε συζήτηση για το συγκεκριμένο θέμα, αλλά θέλω να σου υπενθυμίσω (όπως ο Μπανανιστάνος) ότι ΖΕΙΣ ανάμεσα στους ανθρώπους που σκότωσαν τα μωρά στο μπάνιο, βίασαν και έσφαξαν και το 63, και το 67, και το 74. Κατ'ακρίβεια, ο πρόεδρός μας είναι ο άνθρωπος που φιλοδοξούσε να σκοτώσει όλους τους ΤΚ σε 72 ώρες με το σχέδιο ακρίτας (φαντάσου αίμα που θα κυλούσε),
ενώ όταν αγνοί ιδεαλιστές σαν το Παλληκαρίδη που πίστεψαν και πέθαναν για μια ιδέα, ανέβαιναν στην αγχώνη, ο Παπαδόπουλος έγραφε (εκ τους ασφαλούς) πύρινα άρθρα κολλώντας τη ρετσινιά του προδότη και οργάνωνε τις δολοφονίες όσων ήταν ήταν άλλης πολιτικής ιδεολογίας.

Τα άρθρα που γράφει η Σεβγιούλ Ολούνταγ στον Πολίτη είναι η πιό μεγαλιώδης απόδειξη ότι το μίσος, ο φανατισμός, και η εθνικιστική τύφλωση δεν έχουν πατρίδα ούτε θεό. Όυτε ο πόνος και δυστυχία που προκαλούν. Και όσοι έχουν το θάρρος και την ανθρωπιά να πούν αυτό που είπε ο παππούς ο ΤΚ που έχασε τον εννιάχρονο μιτσήν του στο ντοκυμαντέρ του Δρουσιώτη (που με έκαμεν να βάλω τα κλάματα), μπορούν και να δουν περα από τη δική τους δυστυχία, να αναγνωρίσουν τη δυστυχία του άλλου (αλήθεια πόσοι από εμάς μπορούν να το κάνουν αυτό;), και να δουλέψουν ούτως ώστε κανείς δεν θα περάσει αυτά που πέρασαν αυτοί.

Τα φανατισμένα στοιχεία στα οποία αναφέρεσαι βρίσκονται πάντα ανάμεσά μας, και πάντα θα βρίσκονται. Απλά εσύ τώρα ζεις με τους ΕΚ δολοφόνους, που δεν έχουν καμία διαφορά από τους ΤΚ αντίστοιχούς τους. Το μόνο που μας σώζει, είναι να βάλουμε το λιθαράκι μας ούτως ώστε η κοινωνία μας δεν θα τους παρέχει την ευχέρεια να δρουν με τον τρόπο αυτό. Και αυτός ο φανατισμός συντηρείται με τη διαίρεση και την πράσινη γραμμή.

Είναι στο χέρι μας σε μιά Ενωμένη Κύπρο να μην επιτρέψουμε αυτές τις νοοτροπίες, είτε από ΕΚ, είτε ΤΚ. Γιατί το ζήτημα δεν είναι οι ΤΚ, ούτε οι ΕΚ. Είναι ζήτημα να σεβασμού του συνανθρώπου σου, και αποδοχής της διαφορετικότητας. Είτε αυτή είναι εθνική, θρησκευτική, πολιτική, ιδεολογική.

Και κάτι άλλο. Ένας Γερμανός είχε πει ότι όταν οι Ναζί σκότωναν τους Εβραίους δεν έκανε τίποτα γιατί δεν ήταν Εβραίος. Όταν σκότωναν κομμουνιστές δεν έκανε τίποτα γιατί δεν ήταν κομμουνιστής. Όταν σκότωναν ομοφυλόφυλους, Ρόμα, και άτομα με διανοητική καθυστέρηση πάλι δεν έκανε τίποτα γιατί δεν ήταν απ'αυτούς. Όταν οι Ναζί πήγαν να σκοτώσουν αυτόν τον ίδιο, δεν υπήρχε κανένας να τον βοηθήσει.

Αύριο μεθάυριο, αν συνεχιστούν οι νοοτροπίες στις οποίες μεγαλώσαμε και ζούμε, μπορεί να γίνεις εσύ ο στόχος (και εγώ και οποιοσδήποτε άλλος). Γιατί δήλωσες συμπάθεια και ένοιωσες λύπη για τα μωρά στο μπάνιο. Και πρόδωσες το έθνος.

AXL said...

@Evangelia

Ipes: "Touto to epixirima eksanakousa to, alla kathe fora pou to akouw akouete mou ekviastiko, twra en i Tourkia pou ekviazi, en alles dinamis pou ekviazoun, pios akrivws ekviazi en ekatalava akoma alla jino pou ekatalava en oti ekviazoun mas me ena "an den dextite mia lisi tipou sxediou Anan" en na sas feroumen akoma 1000000000000ktl kouvalitous. Opotan i erwtisi pai ws eksis: dexoumasten ton ekviasmo, i prospathoume na evroume alli lisi? Pou na men epitrepi etsi idous ekviasmous. I ekviasmous gennikotera."

Touton en i pragmatikotita. Oi Anthropoi edw kai xiliades xronia zoun, anaptisonte, poliniskoun tzai metakinounte pros to kalitero.

Giati antilamavanese tin pragmatikotita san ekviasmo?

Evangelia said...

Antonis:

An ekatalava kala tin prwti sou paragrafo, i topothetisi sou en oti iparxoun politikoi pou en koroidevoun ton kosmo? An ekseresw tin Eleni Theoxarous tin opia thewrw Anthrwpo, mporis se parakalw na mou grapsis Kiprious politikous pou kata esena den koroidevoun ton kosmo je giati?
Asxeto paradigma: mia fora ke ena kero, ediousan mas aftokollitouthkia me mia fwtografia, i opia ixe ena antra panw me fermouar sto stoma, to ena tou mati itan to stroggilo logo tou DIKO ke to allo tou mati itan to stroggilo logo tou DISI, je poukatw pou ti fwtografia ishen evoixa ke trantaxta sxolia apaksiosis. Je meta otan irte i wra “tis kareklas”, eksixasamen ta “aftokollitouthkia” je ta evoixa logakia je “estiriksamen” to stroggilo logo tou DIKO. Point is, politikantides nai, epidi den exoun aksies. En tin karekla pou theloun. Otan itan i dimotikes sti Lemeso erwtise enas dimosiografos tin Theoxarous “an ginete dimarxos, ke sas kali to kathikon tis polis, ke gini pali polemos me afta pou sinevisan sto Livano, tha afinnate tin dimarxia estw gia kapio diastima ke na pate?” Je ipen tou “nai” je lew “gamw to shisto mou, en touto pou mas lipi damesa."

Oso afora ekino pou leis panw, gia to oti en tha eniwtha aneta na zw me tous athrwpous pou eskwtosan ton Isaak alla zw me tous anthrwpous pou eskotwsan ta mwra sto mpanio ktl, kamnis to lathos na ta eksiswnnis. Egw en ta vlepw eksiswmena, vlepw ta ws eksis: gia mena athrwpos pou sto onoma opiasdipote politikis eshi tin (arwsti) psishi na kami oti ekaman sta mwra tis mpanieras je opiasdipote mpanieras, simeni oti en epikindinos. Pou ti stigmi pou en epikindinos, je pou tin stigmi pou iparxi je o analogos epikindinos “apenanti”, simeni oti zoumen mian outopian aman nomizoumen pws en na exoumen efikti iriniki simviosi, extos je an thelete na mas peritrigirizoun mpatsoi je stratoi me ta opla gia na mas (mas=ke e/k ke t/k ke kouvalitous epikous) prosexoun pou to na men sfaxtoumen. Defteron, imoun ksekathari panw otan ipa pws san gineka den niwthw aneta na zw me mousoulmanous antres giati i empiria edikse mou oti en provlimatika polla aspects se ena social context. Egw tin xwra mou “kserw tin opws tin kserw” je sti lemeso to kalojeri foroumen pou panw to magio mas je pou katw ti foustoua mas je perpatoumen mes tes strates. Je niwthoumen aneta. Prosekse, ipogrammizw to niwthoumen aneta. Touto en polla megalo thema je isws na men en tis wras dame, giati pamen se alla katatopia. Na sou mono oti en eti 2006 eprepe na kamnw ti nosokoma mias filis mou sto londino epidi espasen tis ta moutra tis o papas tis pou irten agglia na tis kami surprise je ekopsen tin me ena pedi me to opio efkeene, xwris na en pantremenoi i na “exoun dwsi logo”. Oxi re file, en ta goustarw touta. Nai sevome tin diaforetikotita, alla en sevome katastasis pou kratoun tous athrwpous doulous i ipoxirious. Je an thelis na me pis adiallakti logo aftou, pe me oti thelis, en exw provlima. Pe me je ratsistria an thelis, pe me je elitistria. En iparxi provlima.


Oullo sou to kimeno epien kala, je ethkiavasa to efxarista je me prosoxi. Exalases mou ta monon otan ipes to eksis: “Και πρόδωσες το έθνος.” En thewrw oti prodwnnw to ethnos mou, me to na men thelw na kamw nomimous tous kouvalitous ke tous epikous. En thewrw oti prodwnnw to ethnos mou me to na ime skeptiki apenanti se mia “iriniki ke roz simviosi” me tous grizous likous poji je tous xrisavgites poda, je to attitude “kamnoumen to se piramatiki vasi je an fki efkiken” den ine solid ground gia mena. En thewrw oti prodwnnw to ethnos mou, epidi en ime twn piramatwn. To ethnos mou tha to ixa prodwsi, an ixa endwsi stin megali mou epithimia na dw pou konta tin gotthiki eklisia stin Amoxwsto, me timima na perasw pou tin eksousia twn kouvalitwn ke twn epikwn, stirizontas tin etsi. Je esi lalis mou na tous kamw nomimous. Ate gia na men arkepsoumen twra in addition, posa eperasan je pernoun tosa xronia je i tourkokiprioi poji, je i eglovismenoi. Vriskw to polla absurd touto pou isigiste. Anyway omws, se mia diafwnia o kathenas pou tin plevra tou nomizi pws eshi dikeo, opotan paw paso, epidi je esi mpori na vriskis absurd touta pou sou lew :)

AXL

Just a reminder, miloumen gia xwra pou en ipo katoxin. Aisto agori mou, en ok, men to psaxnis.

AXL said...

@Evangelia

Allasi kati an eine ipo katoxi? Den zoun anthropoi? Den anaptysonte? Den polliniskoun? Den erkounte tzai alloi gia na evroun kalittera?

Nai kserw zoun se psevdokratos.

Alla ela na deis pou pale zoun pas tin Kypro.

Kserw esi protimas solid ground, ws ta ttelia.

Ennen tipote, fovismenous anthropous eshei pantou. Kapote enna ksifoithite tzai an den iksifoithite tha metanastefsete. Stin Kypro tha minoun oi Kypraioi.

A! tzai to poson agapas to ethnos sou fenete pou ton poson antexeis na aftoekseftelistis gia na paeis sta katexomena na pareis to ethnos sou mazin sou.

Afta.

Anonymous said...

Μπράβο μπράβο Ευαγγελία. Πολύ ωραία που τα λες! Πάνω απ'όλα όμως αρέσκει μου ο αυθορμητισμός σου.
Εκείνο το '“gamw to shisto mou, en touto pou mas lipi damesa." ήταν ότι έπρεπε.
Τι έχεις να φοηθείς που τους μουσουλμάνους εσύ μάνα μου; Βάλλεις τους ούλλους πουκάτο με έτσι τουπέ!
Συνέχισε ακάθεκτη κορίτσι μου, έτσι!

Evangelia said...

AXL:

Ipes: “Kserw esi protimas solid ground, ws ta ttelia.”

Re mana mou, skeftese prin na grapsis? Aiston romantismo je de ta pramata stegna: Dame skotwnnounte mes tin kipro deksioi-aristeroi akoma je se ekdilowsis gia tin irini (tres sic), eshis idean ti tha gini aman ksapolithoun i xrisavgites me tous grizous likous? Ipa je panw, ti thelete? Na mas filan i mpatsoi je i stratoi me ta opla sta sherka gia na men sfaxtoun? Tis fwtografies tis mpanieras ides tes, ides je ton thanato tou Isaak, touta en ektrwmatikes katastasis je esi lalis mou na aniksoumen tous askous tou Eolou (peran tou na kamoumen nomimous tous kouvalitous je tous epikous) gia mian piramatikin idean mias outopikis irinikis simviosis? Je epanalamvannw, milas mou gia mia xwra stin opia ppefti ksilo se irinikes dialilwsis metaksi aristerwn-deksiwn, poso romantikos ise (en thelw na pw afelis) na pistefkis oti mpori touto to prama na doulepsi thetika?

Ipes: “Ennen tipote, fovismenous anthropous eshei pantou. Kapote enna ksifoithite tzai an den iksifoithite tha metanastefsete. Stin Kypro tha minoun oi Kypraioi.”

Eperasen potte pou ton nou sou, oti enen thema fovou mana mou? Eperasen pote pou to nou sou, oti mpori kapioi athrwpoi na men theloun na doun tin istoria na epanalavannete? Epiren polla xronia na kamoun healing polles katastasis je pou tis thkio plevres, je lalis mou na afikoumen ta liontarka me ta liontarka mes tin arena, gia enan romantiko piramatismo? Emena erwtises me intalws niwthw aman thwrw tin fwtografia pou ekama panw attach? Erwtises me intalws niwthw aman vlepw jina pou eginan me ton Isaak? Giati na thelis na mou epivalis mian ektrwmatiki katastasi, to be unleashed all over from the beginning? Kamnoumen piramata je opion pari o xaros?

Ipes: “A! tzai to poson agapas to ethnos sou fenete pou ton poson antexeis na aftoekseftelistis gia na paeis sta katexomena na pareis to ethnos sou mazin sou.”

Pou sou nefkw pou pais mana mou. En tha mpw stin diadikasia na sou eksigisw polla-polla epidi en pointless. Se sintomia: O papas mou en pou tin Amoxwsto. To idio je o makaritis o pappous mou, je i makaritissa i giagia mou, je i thioi/thies mou. Egw anamesa se alla asxoloume me diafores morfes texnis. Thewrw (aisthitika milwntas) tin gotthiki eklisia tis Amoxwstou san ena pou ta pio omorfa surviving ktiria tis xwras mou. En mporis na fantastis poso tha ithela na paw na dw tis “dantelles” twn parathirwn tis pou konta. En tha perasw omws pou kamia eksousia twn kouvalitwn ke twn epikwn, stirizontas tin etsi, oso je an tha ithela na paw. Je an men katalavis ti sou lew en mporw na sou aniksw ti kkele sou na ta valw mesa. Enen thema “aftoekseftelismou” agori mou, oute perifanias. En i xwra mou, en i poli pou egennithiken i giagia mou je o pappous mou. Je an men katalavis ti sou lalw, igian.

je gennika, en iparxi logos na sizitisoumen parapanw egw je esi, en sinennooumasten. Oxi epidi diafwnoumen, eshi athrwpous pou paroles tis diafwnies tous mporoun na kamoun mia xara dialogo, opotan save your pearls of wisdom gia kapion pou trwi foumara.


Anonymous:

enen "afthormitismos", kathe allo, en glwssiki morfi passive aggresion antipodas ston pozerismo ke ton dithenismo tou Akadimaikou logou ;)

Antonis said...

Ευαγγελία,

Σε ό,τι αφορά την πρώτη μου παράγραφο: ο σκοπός μου ήταν να διαχωρίσω την πολιτική (ως τρόπο σκέψης, ζωής, πράξης κτλ), από τον πολιτικαντισμό, που οδηγεί στην απαξίωση του ενδιαφέροντος για την πολιτκή και την ανάμιξη στα κοινα, και την απολίτικη νοοτροπία. Δεν είμαι σίγουρος είμαι ξεκάθαρος, αλλά το μήνυμά μου ήταν σημειολογικό, και εν μέρει δευτερεύουσας σημασίας. Σίγουρα οι πλείστοι των πολιτικών δεν είναι πρότυπα ειλικρίνειας και ηθικής. Αν θέλεις μπορώ να σου αναφ'ερω πολιτικούς που θεωρώ ότι είναι σοβαροί (π.χ. Συλικιώτης, Αντρέας Χρίστου, Στυλιανίδης). Για τη Θεοχάρους δεν έχω άποψη γιατί δεν την παρακολούθησα ποτέ από κοντά. Όμως το ζήτημα δεν είναι τα πρόσωπα, ούτε ακόμα και να μπούμε σε συζήτηση για τα ονόματα που σου έχω αναφέρει. Το θέμα είναι ότι η ανηθικότητα που υπάρχει στην πολιτική και στον κάθε πολιτκό (γιατί και για αυτούς που σου έχω αναφέρει θα έχεις κάτι να μου πεις, και είμαι σίγουρος κάποιος θα έχει κάτι να πει για τη Θεοχάρους) να μην οδηγεί στην αδιαφορία και στην απαξίωση - το παράδειγμα στο τέλος με το Γερμανό παραπέμπει και εκεί. Εύκολα πολυς κόσμος λέει "αυτά είναι πολιτικά ζητήματα και δεν με ενδιαφέρουν, η πολιτική είναι διεφθαρμένη κτλ).

Σε ό,τι αφορά τα εθνικιστικά εγκλήματα: Για μένα είναι όλα τα ίδια, και εδώ διαφωνούμε. Γιατί πολύ απλά είτε είναι ΕΚ, ΤΚ, ελληνικά, ή τουρκικά παραμένουν εγκλήματα. Έχω το ίδιο πρόβλημα με αυτόν του σκότωσε ή βίασε ΤΚ με αυτόν που έκανε το ίδιο με ΕΚ. Γιατί και οι δυο για χάρη μιας "εθνικής ιδέας", θρησκείας, ή οτιδήποτε άλλο διέπραξε ένα έγκλημα, και μάλιστα διεκδικά και άλλοθι στο όνομα αυτού του έθνους ή της θρησκείας. Ο πόνος όμως που προκλήθηκε είναι ο ίδιος.

Μου λες ότι επειδή υπάρχουν επικίνδυνοι εθνικιστές στην άλλη πλευρά δεν μπορούμε να ζήσουμε μαί τους. Μειώνεις όμως τη σημασία του γεγονότος ότι εξίσου επικίνδυνοι εθνικιστές υπάρχουν και στη δική μας πλευρά. Στην τελική, παραιτείσαι και αποδέχεσαι την παρούσα κατάσταση, η οποία ευνοεί αυτές τις νοοτροπίες και ενέργειες. Με το να κρύβεσαι όμως πίσω από το τείχος του διαχωρισμού (και φοβόμενη τους απέναντι επικίνδυνους) δεν λύνεις το πρόβλημα, αντίθετα του επιτρέπεις να υπάρχει. Αυτοί οι επικίνδυνοι είναι μειοψηφία και στις δύο πλευρές, και στο παρελθόν είναι ο εθνικισμός, η ανοχή από το κράτος, και επιπλέον η ανοχή του κόσμου που τους επέτρεψε να κάνουν ό,τι έκαναν. Είναι στο χέρι μας να τους απομονώσουμε.

Λυπάμαι να παρατηρήσω ότι τα σχόλια σου για το Ισλάμ και για τους έποικους φανερώνουν στερεότυπα και προκαταλήψεις. (α) Ισλάμ: Δεν ξέρω από ποιά μουσουλμανική χώρα είναι η φίλη σου. Αυτό που θέλω να πώ όμως είναι ότι το Ισλάμ (όπως και όλες οι θρησκείες) έχουν πολλές ερμηνείες και δόγματα. Επιπλέον, οι τοπικές κοινωνικές αντιλήψεις καθορίζουν πολλές φορές τον τρόπο αντίληψης και αυστηρότητας με την οποία εφαρμόζεται η θρησκεία. Με άλλα λόγια, το παράδειγμα της φίλης σου (και εκατομμυρίων άλλων γυναικών που καταπιέζονται από μια θρησκεία, όποια και να είναι αυτή) δεν σημαίνει ότι το Ισλάμ αυτό καθεαυτό εμπεριέχει αυτές τις αντιλήψεις. Άλλη η ερμηνεία του Ισλάμ στην Τουρκία, άλλη στη Σαουδική Αραβία, άλλη στο Πακιστάν κτλ.

(β) έποικοι. Δεν έχεις πάει ποτέ στα κατεχόμενα. Πώς μπορείς να έχεις άποψη για τους έποικους; Δεύτερο, οι έποικοι έρχονται από πάρα πολλές περιοχές της Τουρκίας. Μαύρη Θάλασσα, Ανατολία, Νότιοανατολική Τουρκία, Κουρδιστάν κτλ. Η Τουρκία είναι μια τεράστια χώρα, στην οποία υπάρχει τεράστια ανομοιογένεια. Δεν είναι όλοι φανατικοί Μουσουλμάνοι (και σίγουρα όχι με βάση τα στερότυπα που έχει ο περισσότερος κόσμος στο μυαλό του). Παρόλα αυτά δέχομαι ότι με κάποιους από τους έποικους έχουμε μεγάλες πολιτισμικές διαφορές. Αν νομίζεις ότι η λύση του Κυπριακού θα φέρει τον ισλαμικό νόμο στην Κύπρο κάνεις λάθος. Επιπλέον, εάν φροντίσουμε μέσα από το νέο κράτος η ένταξη αυτών των πληθυσμών στην Κυπριακή κοινωνία να γίνει ομαλά, και χωρίς προκαταλήψεις, τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Αν κατάλαβα καλά, εσύ θεωρείς ότι επειδή οι έποικοι έιναι μουσουλμάνοι, και ως τέτοιοι δεν σέβονται τις γυναίκες και τους επιτίθενται είτε σεξουαλικά είτε άλλως πως. Αυτό μου φαίνεται σαν προκατάληψη και στερότυπο. Εξαρτάται σε τί πλαίσιο θα τους εντάξεις. Οι Τουρκοκύπριες πάντως δεν έχουν πρόβλημα να κυκλοφορούν με το μαγιώ και με τες φουστούες.

Και αν το πρόβλημά σου είναι οι έποικοι, να σου υπενθυμίσω ότι κάθε μέρα που περνά έρχονται νέοι έποικοι. Άρα όσο το αφήνουμεν το πρόβλημα διότι φοβόμαστε τους έποικους, δεν κάνουμε τίποτε άλλο από το να τροφοδοτούμε τους φόβους μας, μέχρι να έρθει η στιγμή που θα πούμε ότι οι ΤΚ είναι μειοψηφία, και θα έχουμε το απόλυτο άλλοθι για τη μη λύση.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τους έποικους - σε περίπτωση λύσης του Κυπριακού θα υπόκεινται και αυτοί στους νόμους όπως όλοι μας. Στο κάτω κάτω, αν ποτέ το λύσουμε, θα χρειαστούμε τόσα πολλά εργατικά χέρια, που δε θα μας φτάνουν οι ξένοι εργάτες, ούτε οι έποικοι, και θα πρέπει να φέρουμε και άλλους ξένους ακόμα για να γίνουν τα έργα υποδομής που πρέπει να γίνουν.

Σε ότι αφορά την "προδόσία του έθνους". Καταρχάς για μένα τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει. Αυτό που σου είπα ήταν ότι μπρορεί κατηγορηθείς για αυτό το πράγμα. Αναλόγως της ερμηνείας του τί είναι "εθνικό" ή "αντεθνικό", και των συνθηκών που υπάρχουν σε μία κοινωνία και ένα κράτος σε μια δεδομένη στιγμή, αυτές οι ερμηνείες μπορεί να ριζοσπατικοποιηθούν, και οτιδήποτε εκλαμβάνεται ως (αλλά δεν είναι) αντεθνικό, θεωρείται προδοσία. Αυτό που ήθελα να πω, ήταν ότι σε δεδομένες συνθήκες, οτιδήποτε ξεφεύγει από συγκεκριμένα πλάισια μπορεί να εκληφθεί ως αντεθνικό. πχ, μπορεί να σου πουν ότι νιώθωντας συμπόνοια για τους νεκρούς ΤΚ αγνοείς τους νεκρούς τους έθνους σου, που είναι πιο σημαντικοί από τους νεκρούς του αντίπαλου και εχθρικού έθνους. Όπως είπα όμως οι νεκροί είναι νεκροί, και ο πόνος είναι πόνος. Και ένα απότα πράγματα που μας ενώνουν σε αυτό το νησί, ΕΚ και ΤΚ, είναι τα θύματα του εθνικισμού, και ο πόνος.

Βλέπω όμως ότι οι απόψεις μας είναι πάρα πολύ διαφορετικές.

Evangelia said...

Antonis:

Ipes: “Σε ό,τι αφορά τα εθνικιστικά εγκλήματα…………….. Ο πόνος όμως που προκλήθηκε είναι ο ίδιος. “

En ekatalava giati diafwnoumen dame. Pou jina pou egrapsa, ekatalaves oti egw en ta vlepw “ws idia”? Ekatalaves oti egw thewrw ekina pou ekaman i tourkoi/tourkokiprioi egglimata, ke ekina pou ekaman i ellinokiprioi ws mi egglimata??
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
En ekatalaves ti ipa.
Otan ipa oti “en eksiswnnonte”, en ennoousa oti enen to idio esxra ta egglimata, telospantwn, en tha epanalavw ton eafto mou, diavase pio prosextika ti sou egrapsa.
Tha eprepe na ime psixika ke noitika arwsti gia na pistefkw oti ekina pou ekaman i tourkoi/tourkokiprioi en egglimata, enw ekina pou ekaman i ellinokiprioi den ine. Thkiavase je jina pou egrapsa tou AXL panw an den katalavis pale pou jina pou sou egrapsa esena.

Ipes: “Μου λες ότι επειδή υπάρχουν επικίνδυνοι εθνικιστές στην άλλη πλευρά δεν μπορούμε να ζήσουμε μαί τους. Μειώνεις όμως τη σημασία του γεγονότος ότι εξίσου επικίνδυνοι εθνικιστές υπάρχουν και στη δική μας πλευρά.”

Oxi, den miwnnw ti simasia tou gegonotos oti eksisou epikindinoi ethnikistes iparxoun ke stin e/k plevra, DEN tha ixa anaferi tis fwtografies tis mpanieras apo to prwto mou post, an to emiwnna touto. Oxi, den sou lew oti epidi iparxoun epikindinoi ethnikistes stin alli plevra den mporoume na zisoume mazi tous, jino pou sou lew ine oti
1) den simfwnw me to na nomimopiisoume kouvalitous ke epikous, pou akoma je tous idious tous tourkokiprious je tous egglovismenous vasanizoun tous epi xronia
2) pistefkw oti tha valoume ta liontaria me ta liontaria mes tin arena gia enan piramatismo vasismeno se romantismous ke oxi sto realismo. Dame en mporoun aristeroi-deksioi na ta evroun je skotwnnounte, je esis lete na valoumen tous grizous likous me tous xrisavgites px.

Ipes: “Στην τελική, παραιτείσαι και που…………......Είναι στο χέρι μας να τους απομονώσουμε.”

En thewrw oti paretoume me to na ime realistria. En thelw na pextoun je alles zwes korwna grammata sto onoma tou piramatismou. Epiren polli xrono ke stis dio kinotites na kamoun healing. Milas mou gia miopsifia? Je lew sou, dame en ta vriskoun aristeroi-deksioi je skotwnnonte, gia pia miopsifia mou milas akrivws? Ti ennoas otan les na tous apomonosoume? Dame se ena podosferiko agwna na pais metaksi Apoel, tou Apollona, tis Ael ke tis Omonias, ke tha dis alla twn allwn, poso mallon na mou milas gia context “irinikis simviosis” me tous Tourkous?

Ipes: “Λυπάμαι να παρατηρήσω ότι τα σχόλια σου για το Ισλάμ και για τους έποικους φανερώνουν στερεότυπα και προκαταλήψεις.”

An iponois oti ime kamia xristianorthodoksi, ekatalaves lathos (oso afora to Islam)
En ime xristianorthodoksi. For the record en ime kan Xristiani.
Oso afora tous epikous, rwta je tes daskales sta egglwvismena sxolia na sou poun gia “stereotipa je prokatalipsis”, rwta je tous tourkokiprious.
De ke ta “stereotipa je prokatalipsis” pou ekikloforisan se blogs kipriaka apo kimeno Nese Yiasin prin llio kero.
Ps-To na leis se kapion oti exi “stereotipa ke prokatalipsis” en polla efkolos tropos na aspidwnnis tin apopsi sou meteora, ekames lathos topothetisi dame.Alla ok, o kathenas thwri mesa pou ta dika tou filtra antilipsis.

Ipes: Ισλάμ: Δεν ξέρω ……………………………………………………….στο Πακιστάν κτλ.

Signwmi, let me get this straight: prospathis na mou pis oti to islam enen provlimatiko oso afora tis ginekes?
I fili mou ine mousoulmana apo to Kosovo, pou thewritika me ta dika sou ta legomena, en ine “toso afstiro to islam jame” oso px sto Iran lets say. Rwta me je menan pou ethwroun enan aggelo na eshi spasmeno to proswpo tou, ok? Voitha se katholou tou oti i fili mou proerxete pou morfwmeni akadimaika ikogenia, apo tis pio aristokratikes tis Pristina? I fili mou ipirkse i vasiki art curator tis Pristina gia kero, je edoulepsen je me ton Slavoj Žižek an sou lei tipote to onoma. En sou milw gia kamia aneggefalin mitsian. I to epomeno sou vima tha ine na mou pis pos en “i agrammatoi i islamistes pas ta vouna pou kakopioun tis ginekes tous”? Just wondering, epidi epires llio fora atopi nomizw sto siggekrimeno thema. Ipa je panw, logo doulias epia se oles tis aravikes xwres, apo UAE se oles tis xwres tis mesis anatolis. Apo Iran mexri Virito, pou i katastasi en pio laska. Opotan en xriazete na mou kamis mathimata gia to islam, epidi en pramata pouta eviwsa empirika je oxi mesa pou
vivliouthkia.

Oso afora ekina pou ipes gia tous epikous: nomizw oti imoun ksekathari se oles mou tis topothetisis panw. Esi en vlepis provlima mazi tous, egw vlepw. Fair enaugh. All is good. O kathenas me tes apopsis tou, aman en fernoun ektrwmatikes katastasis.


Take care.

je aman en katalavis kati pou lew, rwta me na sou diefkrinizw giati paroligo na mou stathi to tsai mou prin pou ediavasa oti "enen to idio gia mena ta egglimata twn e/k me twn t/k"

MonachusX2 said...

Ευαγγελία, παρακολούθησα την συζήτηση που άνοιξες με αφορμή την τελευταία παράγραφο από το κείμενο του Λέξη Πένητα. Καταλαμβαίνω ότι εισαι ένα παιδί της γενιάς του μεταπολέμου που κουβαλάς μαζί σου τα τραύματα που έζησαν οι γονείς σου στο πόλεμο. Και είσαι πολύ συγχισμένη, όπως συγχισμένοι είμαστε όλοι.
Εκτός όμως από την σύγχιση, διακρίνω σε αυτά που γράφεις- και πιστεύω ότι είναι από την ψυχή σου-ένα φόβο για το τι μπορεί να συμβεί και πως μπορεί να αλλάξει στην ζωή σου και να την αναστατώσει, μια λύση που να ενώνει την Κύπρο και αναπόφευκτα να κάνει ακόμα και τους εποίκους μέρος της πατρίδας μας.
Είσαι όμως και αντιφατική - όπως αντιφατικοί είμαστε όλοι μας. Παλεύουν μέσα σου διάφορα συναισθήματα, με την ανασφάλεια να είναι κυρίαρχη. Και προτιμάς να μείνεις απ' εδώ, περιχαρακωμένη στην ασφάλεια που σου προσφέρει η Λεμεσός, για να "χαρίσεις" άθελα σου την Κύπρο στους "κουβαλητούς".
Δεν νιώθεις ότι η άλλη μισή Κύπρος σου ανήκει. Μπορεί να είναι οι γονείς σου πρόσφυγες, να έχουν οι άνθρωποι την σύνδεση με τη γη τους, αλλά εσύ αυτό δεν το νιώθεις. Δεν σε αφορά. Και ειλικρινά δεν σε αδικώ. Οι γενιές μετά το 74 μεγαλώσατε αγνοώντας τι υπάρχει στην άλλη όχθη. Και δεν φταίτε εσείς γι' αυτό. Απλά κανείς δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να σας υποδείξει ότι η Κύπρος δεν είναι ως το τέρμα της Λήδρας ή ως το οδόφραγμα της Δερύνειας. Σας πουλούσαν συνθήματα που ανατρέπονται και σας αναστατώνουν. Η πραγματικότητα σας σοκάρει, γι'αυτό κι εσύ αρνείσαι να περάσεις απέναντι.Δεν θελεις να αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα.
Κρίμα όμως γιατί η γοτθική εκκλησία στην Αμμόχωστο είναι αριστούργημα και σου ανήκει, όπως ανήκει σε όσους γεννήθηκαν στην Κύπρο. Μην την χαρίζεις σε κανένα.
Και κάτι τελευταίο, αλλά προσωπικό. Όταν άνοιξαν τα οδοφράγματα πήγα με τα παιδιά μου στο Κάστρο του Αγίου Ιλαρίωνα. Η κόρη μου ήταν στο δημοτικό και εκείνες τις μέρες τυχαία μάθαιναν για τα κάστρα της Ρήγαινας. Όταν τους ζήτησε η δασκάλα να περιγράψουν το κάστρο από φωτογραφίες, η μικρή έγραψε: "Εγώ πήγα στο κάστρο του Άγιο Ιλαρίωνα. Στα αλήθεια πήγα..." Ήταν το καλύτερο μάθημα "δεν ξεχνώ".

AXL said...
This comment has been removed by the author.
AXL said...
This comment has been removed by the author.
AXL said...

@Evagelelia

Ipes

“eshis idean ti tha gini aman ksapolithoun i xrisavgites me tous grizous likous? Ipa je panw, ti thelete? Na mas filan i mpatsoi je i stratoi me ta opla sta sherka gia na men sfaxtoun? Tis fwtografies tis mpanieras ides tes, ides je ton thanato tou Isaak, touta en ektrwmatikes katastasis je esi lalis mou na aniksoumen tous askous tou Eolou (peran tou na kamoumen nomimous tous kouvalitous je tous epikous)”

“Eperasen pote pou to nou sou, oti mpori kapioi athrwpoi na men theloun na doun tin istoria na epanalavannete? Epiren polla xronia na kamoun healing polles katastasis je pou tis thkio plevres, je lalis mou na afikoumen ta liontarka me ta liontarka mes tin arena, gia enan romantiko piramatismo? Emena erwtises me intalws niwthw aman thwrw tin fwtografia pou ekama panw attach? Erwtises me intalws niwthw aman vlepw jina pou eginan me ton Isaak?”

O fovos en diaspartos sta keimena sou. Tzai epidei egw en fooume eime romantikos.

Makari na gianeis an tzai poutouta pou grafeis I katastasi sou mallon eine mi anastrepsimi dioti esi foase tzai en to katalavis. An men gianeis eipa sou, enna metanastefsis. Egw den prokite na zw mesa ston fovo.

Ipes:

“ En tha mpw stin diadikasia na sou eksigisw polla-polla epidi en pointless. Se sintomia: O papas mou en pou tin Amoxwsto. To idio je o makaritis o pappous mou, je i makaritissa i giagia mou, je i thioi/thies mou. Egw anamesa se alla asxoloume me diafores morfes texnis. Thewrw (aisthitika milwntas) tin gotthiki eklisia tis Amoxwstou san ena pou ta pio omorfa surviving ktiria tis xwras mou.”

Den me endiaferoun ta papogenitika sou. Entzai na se parw kori.

Ipes

“En mporis na fantastis poso tha ithela na paw na dw tis “dantelles” twn parathirwn tis pou konta. En tha perasw omws pou kamia eksousia twn kouvalitwn ke twn epikwn, stirizontas tin etsi, oso je an tha ithela na paw. Je an men katalavis ti sou lew en mporw na sou aniksw ti kkele sou na ta valw mesa.”

Theleis pienne theleis men paeis egw pantos en xanw tipote egw pao. Oute exw prothesi na polemisw gia na tin eleftherosw gia na niotheis esi aneta na paeis na tin deis (kserw en mou to ezitises). Exw omws diathesi na polemiso mono gia osous Kypraious eine “romantikoi” opote as ertoun mesa tzai oi xrisavgites tzai oi gkrizoi likoi.

Telionontas na sou pw oti I adinamia sou na katalaveis afta pou grafw den eine diko mou provlima alla diko sou. Egw katalavw ti laleis tzai stenaxorkoume gia tzinous pou tha katafereis na kameis san esenan gia afton tha sou milw opote mou kamnei kkefin tzai goustarw.

Loukkoumos

Aresen mou polla pou enthousiastikes pou H Eleni Theoxarous tha pigene sto Livano tzai eipes “gamw to shisto mou, en touto pou mas lipi damesa."

Mia diorthosi, Den eine touton pou mas lipi en esena pou sou lipi.

Re telika ampa tzai azoulefkis mas tzai theleis na gineis san tzai emas?

Lexi_penitas said...

Ευαγγελία, διάβασα προσεκτικά τα όσα γράφεις και πρέπει να πω ότι σε πολλά (κυρίως ζητήματα αρχής)συμφωνώ. Αυτό που δεν μας λες είναι τι θα πρέπει να γίνει. Εγώ πρότεινα απαλλαγή από τον Τασσο που αποδειγμένα, και με τουλαχιστον ανέφικτους στόχους, μας οδηγεί σε διχοτόμηση. Ειναι αυτό που θες; Δεν χρειάζονται διατριβές για να απαντήσεις. Συμφωνεις με τη πολιτική του; Αυτόν θα ψηφίσεις; Λευκό μήπως; Ποιες είναι οι απόψεις σου για το αυριο; Πως προχωράμε; Γιατί αν δεν το κατάλαβες βρισκόμαστε σε σταυροδρόμι. Και θα πρέπει να επιλέξουμε.

Όσον αφορά τις αναφορές σου για στο Μουσουλμανισμό δεν θα τις χαρακτήριζα ρατσιστικές αλλά προκαταλημμένες. Εχοντας ζησει 6 χρονια στο παρελθόν και τον τελευταίο ένα χρόνο σε χώρες που η Σαρια κάνει κουμάντο, συνειδητοποίησα ότι μόνο με τη διάδραση των πολιτισμών μπορούν να αλλάξουν κάποιοι αναχρονισμοι που επιβάλλονται δια πυρός και σιδήρου στους πολίτες αυτών των χωρών. Ο ρυθμος των αλλαγών είναι βασανιστικά αργός αλλά σίγουρα η κατευθυνση είναι η ορθή. Με το να υψώνουμε τείχη ανάμεσα στο δικό μας και το δικό τους πολιτισμό δεν βοηθάμε ούτε αυτούς ούτε και την ανθρωπότητα. Ας προσπαθήσουμε να τους κατανοήσουμε και να τους επηρεάσουμε. (Η αναφορά μου αυτή στο μουσουλμανισμό δεν εχει να κάνει με το Κυπριακό αλλά σαν μια γενική παρατήρηση πάνω στο θέμα)

ξιπετσισμένος κουρκουτάς said...

ΕΤΟΣ 51ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΦΥΛΛΟΥ: 15981 Τετάρτη, 7 Απριλίου 2004
Τυπώστε το άρθρο Στείλτε το με e-mail

Ο Χριστόφιας καθόρισε το τοπίο υπέρ του «ναι»
Ο καταλυτικός λόγος του Δημήτρη Χριστόφια έκλινε την πλάστιγγα υπέρ της αποδοχής του σχεδίου Ανάν στο Πολιτικό Γραφείο του ΑΚΕΛ, που προχωρεί σε επισημοποίηση της απόφασής του τη Μεγάλη Παρασκευή σε επίπεδο Κεντρικής Επιτροπής και στις 14 Απριλίου σε επίπεδο παγκύπριας συνδιάσκεψης. Η συζήτηση στο Πολιτικό Γραφείο διήρκεσε 10 και πλέον ώρες. Αιχμή του δόρατος για τη θετική απόφαση ήταν η αξιολόγηση του διεθνολόγου Τουμάζου Τσιελεπή, που μετείχε και στη διαπραγμάτευση, με καταγραφή βελτιώσεων στο τελευταίο σχέδιο Ανάν.

Evangelia said...

AXL:

Axl:

Ke epanalamvannw, den ine fovos, ine realismos.
Enas realismos pou esi arnise na dis.

Je epidi ixa dikeo otan ipa oti egw je esi en epikinwnoume, na sou eksigisw polla apla to parakatw sou sfalma. Ipes: “Aresen mou polla pou enthousiastikes pou H Eleni Theoxarous tha pigene sto Livano tzai eipes “gamw to shisto mou, en touto pou mas lipi damesa". Mia diorthosi, Den eine touton pou mas lipi en esena pou sou lipi.”

To ti mou lipi ke to ti den mou lipi en to kseris esi “AXL”. To ti polemous exw dwki egw gia ta pistevw mou, je pou, episis en to kseris. Giafto men milas. Ime aktivistria tou ALF me ola osa ferni touto se sxesi me to Patriot Act ke to Green Scare, opotan save your breath je opws ipa je panw save your pearls of wisdom gia jinous pou trwn foumara.

Jino pou ennoousa otan ipa “en touto pou mas lipi damesa” ennoousa oti lipoun mas politikoi i opioi na men en gia tin karekla, je ontws na tous kofti gia ton athrwpo. Opotan sta logia mou logia men vallis. Tin Theoxarous ektimw tin giati en Anthrwpos, epien Afriki je exirourgise pedia pou exoun AIDS, an parw siggekrimeni orologia tou ti simeni epanastatis pou to “L'Homme révolté” tou Camus gia mena i Theoxarous en i moni pragmatiki aristeri politikos mes tin kipro. (gia na men xrisimopiisw ti leksi koumounistria/koumounismos/oumanismos/athrwpismos/ke outo katheksis)

Je epidi adinatis na dis to realismo gia ton opio sou milw (volemena) metafrazontas ton san fovo mplegmenos mesa sto peplo tis outopikis irinikis roz sou simviosis kamnw sou copy paste pou to blog tou Duke, me imerominia 4 Fevrari, 2008

“Μέλη της Ν. Ε .Ε δέχτηκαν επίθεση από ακροδεξιά στοιχεία
Την Πέμπτη 31/1, τέσσερα μέλη της Νεολαίας Ενάντια στον Εθνικισμό μοιράζανε φυλλάδια στήριξης της υποψηφιότητας του Δημήτρη Χριστόφια στα φώτα του πεντάδρομου στη Λεμεσό. Μετά από μια περίπου ώρα 7 ακροδεξιά στοιχεία, κατά τα φαινόμενα οπαδοί του Απόλλωνα, επιτέθηκαν σε ένα μέλος μας και έσκισαν τα φυλλάδια που κρατούσε. Το μέλος μας δεν τους μίλησε και απλά έφυγε. Μετά από λίγα λεπτά είχαν συγκεντρωθεί έξω από το σωματείο του Απόλλωνα γύρω στα 50 άτομα και κινούνταν απειλητικά και προκλητικά προς το μέρος μας. Τα μέλη μας αποχώρησαν για να μην υπάρξουν επεισόδια και καθώς κινδύνευε η σωματική τους ακεραιότητα. Η ΝΕΕ καταδικάζει τέτοιες φασιστικές συμπεριφορές. Θεωρεί απαράδεκτο τέτοια στοιχεία να υποθάλπονται από ποδοσφαιρικές ομάδες και να αφήνονται να καταπατούν το αναφαίρετο δικαίωμα μιας οργάνωσης να διαδώσει τις απόψεις της μόνο και μόνο επειδή διαφωνούν.”

Ke erwtw “AXL”, pws tha zisis mana mou me tous Tourkous, ke tous ligostous Tourkokiprious, otan opws sou ipa je sta alla mou posts (je sinidita dialegis na klinis ta matia) eshis kalws i kakws mia xwra stin opia akoma je i kipreoi skotwnnounte metaksin tous? I thelis, opws sou ipa je prin, na mas filan i mpatsoi je i stratoi me ta sherka sta opla gia na men sfaxti o kosmos?
Je epanalamvannw,diladi sto onoma enos piramatismou, opion pari o xaros?

Evangelia said...

MonachusX2:

Great post there,
grafis me polla omorfo tropo.

Kapia mikra sxolia poji-poda gia to post sou..
Niwthw oti aniki mou je i Amoxwstos, opws aniki je ston gitona mou ton Tourkokiprio dame sto Londino i Pafos, alla pistefkw oti en toso fucked up kapia pramata pou en mporoun na sastoun. Ime skeptiki apenanti se ena piramatismo pou mpori na ta feri ola unleashed pou tin arxi. Dame se podosferika pexnidia Ael – Apoel pou etixe na paw, je aidiasa tin athrwpini fisi otan ida 40 atoma na xtipoun ena agori epidi eforouse “lathos xrwma fanellas”, pragmatika re Monachus, en pistefkw oti toutos o piramatismos mpori na doulepsi me ta dedomena pou exoumen.

Evangelia said...

Lexi_penitas:


En diskoli i leksi dixotomisi. En varia leksi.
An xrisimopiisoume alli gia na tin antikatastisoume kamnwntas tin elafroteri, stin ousia tha eklefkamen to ousia tis varititas tis.

Mesa pou tin kardia mou en mporw na sou dwkw apantisi 100/100 sigouri oti thelw dixotomisi.
Epidi tha ithela na pistefkw oti se ena perfect case scenario, itan na svisoun se mia mera oles i pliges ke twn dio plevrwn, ke na emporousame na zisoume mazi irinika.
Tis fwtografies tis mpanieras ida tes prin 11 xronia prwti fora, je itan i defteri fora pou aidiasa tin e/k ipokrisia. I prwti fora itan otan ematha gia ta diazigia pou ezitisan i ellinokiprioi tous opious eviasan tes sizigous Tourkoi stratiotes.

Ekamamen tous / Ekaman mas, se ena perfect case scenario tha emporousame na ta afikoume ola pisw je na zisoume mazi irinika.
I alithkia omws en oti enen efikto touto to prama, gia mitsious logous, pou omws xtizete o enas panw ston allo ke ginounte therio.
An den variese katse diavase jina pou egrapsa pio panw, gia tin katastasi px se irinikes diadilwsis i sti mappa.

Thewrw to polla piramatiko, me ola ta layerings pou iparxoun pou katw je pou panw na enwsoume ti kipro afenws, afeterou en simfwnw me “dieri ke vasileve” tactics je en katalavennw giati o ekviasmos twn athrwpwn pou akoma je tous omoemous tous vasanizoun tous (gia na men lemen mono gia osa eperasan je pernoun i eglwvismenoi) oxi mono na perasi, alla na nomimopiithi, opotan ta pramata enen toso apla.

I dixotomisi en varia leksi gia mena, alla to idio ke i leksi piramatismos, aman en sto context tis simviosis metaksi dio lawn allilotravmatizomenwn.

Isws na emporouse na gini mia prospathia pre-solution, se mia vasi tou na doumen pws pai, xwris viastikes kinisis. Alla distixws viazete i ameriki, giati eshi je mian tourkia na vali stin evrwpaiki enwsi.

Incus said...

Ευαγγελία, τελικά νομίζω ότι καταλαβαίνω πια είναι η διαφορά στα πιστεύω σου σχετικά με την προοπτική συμβίωσης με τους Τ/Κ από τους υπολοίπους συμμετέχοντες σ'αυτό το blog Δεν είναι το ότι δεν έχεις όραμα για τον τόπο σου ή το ότι δεν είσαι τολμηρή ή ορεξάτη να προσπαθήσεις προς αυτή την κατεύθυνση (αντιθέτως ακούγεσαι αρκετά δραστήριο και θαρραλέο άτομο από τις δραστηριότητες σου). Ίσως να έχεις έλλειψη κάποιας διορατικότητας αλλά και αυτό είναι γενικά αντικειμενικό. Το πιο σημαντικό όμως κατά την γνώμη μου είναι το ότι διακρίνω μια έντονη απογοήτευση όσον αφορά τις προθέσεις των ανθρώπων του τόπου σου (Ε/Κ και Τ/Κ) να ζήσουν μαζί ειρηνικά. Όλα ακούγονται μάταια για σένα¨.
"Η πόλις θα μας ακολουθεί. Στους δρόμους θα γυρνάμε τους ίδιους.
Και στες γειτονιές τες ίδιες θα γερνάμε, και μες τα ίδια σπίτια αυτά θ’ ασπρίζουμε.
Πάντα στην πόλι αυτή θα φθάνουμε.
Για τα αλλού -μη ελπίζουμε- δεν έχει πλοίο για μας, δεν έχει οδό.
Έτσι που τη ζωή μας ρημάξαμε εδώ στην κώχη τούτη την μικρή, σ’όλην την γή την χαλάσαμε."
Η Μεγαλύτερη πιθανότητα για αυτή σου την απογοήτευση την οποία εσύ ονομάζεις "Ρεαλισμό" πιστεύω ότι πηγάζει από το γεγονός ότι νομίζεις πως ο αριθμός αυτών των ταραχοποιών στοιχείων, γιατί περί τέτοιων πρόκειται, είναι μεγαλύτερος ή ιδεολογικά ισχυρότερος στον καθορισμό της πολιτικής και του μέλλοντος τούτου του τόπου από τους ανθρώπους που όντως θέλουν να ζήσουν ειρηνικά μαζί συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού σου ελπίζω. Τα πράματα όμως δεν είναι καθόλου έτσι όπως νομίζεις. Άλλο να είσαι όντως εθνικιστής άλλο να νομίζεις πως το προσωπικό σου συμφέρον δεν συνάδει με την επανένωση του τόπου σου και άλλο να μεν θέλεις λύση γιατί ως ‘ρεαλιστής’ νομίζεις ότι οι εθνικιστές θα σου τα χαλάσουν πάλι όπως παλιά. Ε έπρεπε να ξέρεις Ευαγγελία μου ότι η πρώτη ομάδα, δηλαδή οι εθνικιστές ετόλμησαν να κάνουν ότι έκαμαν με τα σημερινά τραγικά αποτελέσματα (για ορισμένους που εμάς τουλάχιστον) μόνο όταν τους δόθηκε η συγκεκριμένη ευκαιρία. Με τις καταστάσεις της Κύπρου του 60 και 70, την εκδικητικότητα των Εγγλέζων μετά τον απελευθερωτικό αγώνα, χωρίς μια σταθερή Ελλάδα και χωρίς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ας είμαστε σοβαροί λοιπόν και ‘ρεαλιστές με το σωστό περιεχόμενο’ όπως θα έλεγε και ο Τάσσος! Μέχρι και πρόσφατα σε χώρες όπως η υπερεθνικιστική Σερβία ο κόσμος εκατάλαβε ότι το μέλλον του είναι με την Ευρώπη και την πρόοδο παρά με την απομόνωση και το εθνικό μίσος και άλλαξε κυβέρνηση έστω και με οριακό ποσοστό και παρόλη την αντιπάθεια προς την Ευρώπη με τα πρόσφατα γεγονότα
ε το λοιπόν Ευαγγελία μου σε διαβεβαιώνω ότι και εγώ απελπίζομαι και απογοητεύομαι κάποτε. Αλλά όπως έγραψα και σε σχόλιο μου παρακάτω δεν χάνω τις ελπίδες μου για ένα καλύτερο αύριο σε ένα καλύτερο κόσμο. Γιατί ο κόσμος Ευαγγελία μου πάει μπροστά και όχι πίσω. Και είναι στα χέρια μας να πάει μπροστά. Και έχουμε όλα τα φόντα να πάμε μπροστά σε μια παθκιάν τόπο όπως η Κύπρος με τα δεδομένα του σήμερα (πολιτική σταθερότητα μέσα που την Ευρωπαϊκή Ένωση, οικονομική ευμάρεια κτλ.)Τούτοι όλοι οι 'πόρτιες' (μετά συγχωρήσεως)(χρυσές αυγές, ΕΦΕΝ και γκρίζοι λύκοι) δεν θα ξέρουν που να παν να χωστούν όταν δουν ότι οι κλανιές τους δεν περνούν πια. Ολόκληρα οδοφράγματα άνοιξαν το 2004 και δεν έγινε ούτε ένα σοβαρό επεισόδιο έκτοτε παρόλη την έξαρση του εθνικισμού που εκαλιέργησε η σημερινή κυβέρνηση. Ακόμα αν δεν ήταν το κλάμα του Τάσσου και η έλλειψη διορατικότητας που το τότε ΑΚΕΛ σήμερα τούτοι ούλλοι οι ψευτοπατριώτες θα ήταν μάλλον απομονωμένοι σε κανένα νησί της Ελλάδας ή αντίστοιχα της Τουρκίας.
Οι ‘φοβίες’ σου λοιπόν δεν τεκμηριώνονται. Αν όντως πιστεύεις όμως στην διχοτόμηση σκέψου λίγο περισσότερο γιατί τελικά μπορεί να ανήκεις σε μια από τις άλλες 2 ομάδες που ανάφερα πιο πάνω χωρίς να το αντιλαμβάνεσαι!

Antonis said...

Ευαγγελία,
Χαίρομαι που έπεσαν κάπως οι τόνοι στις συζητήσεις με τους άλλους - Λυπάμαι που κάποια πράγματα παρερμηνεύθηκαν και από τους 2 μας, προφανώς λόγω του γραπτού λόγου.

Τα σχόλια που θα σου γράψω δεν τα γράφω ερειστικά - αν φαίνονται ως τέτοια, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου. Και σε ό,τι σου γράψω, αν παρερμηνεύω κάτι από τα λεγόμενά σου, διόρθωσέ με.

Δεν θα απαντήσω στα σημεία που έθιξες ένα προς ένα, γιατί μάλλον πελαγοδρομούμε και ήδη έχει ανοίξει το πλαίσιο της συζήτησης πάρα πολύ. Απλά θα θίξω ένα ζήτημα, και αυτό που θεωρώ ότι είναι η ουσία του θέματος, δηλαδή αυτά που συζήτησες με την monachusx2, lexi_penita, και incus.

Στο θέμα της γνώσης/προκατάληψης και του Ισλάμ: δεν υπάρχει λόγος να μπούμε σε μια αντιπαράθεση στο ποιός από τους 2 μας έχει γνώση του θέματος. Το ζήτημα αυτό για μένα έχει τεράστια σημασία διότι οι άνθρωποι μόνο μέσα από τη γνώση μπορούν να αντιληφθούν τον κόσμο, και στο συγκεκριμένο ζήτημα, το "άλλο". Χωρίς τη γνώση, κυριαρχεί η άγνοια ή η ημιμάθεια, που είναι και οι πηγές της προκατάληψης, αλλά και της γενίκευσης συγκεκριμένων ιδεών, που οδηγούν στα στερεότυπα (θα επανέλθω σε αυτό).

Κατ'εμένα η γνώση αποκτιέται μέσα από τη μελέτη (βιβλία) και την εμπειρική παρατήρηση. Όμως αυτό είναι μεγάλη υπόθεση, και για να μπορέσει κάποιος να κάνει απόλυτες δηλώσεις επι ενός θέματος πρέπει να έχει τεράστια γνώση. Υπογραμμίζω ότι εγώ δεν έκανα καμία θετική ή αρνητική δήλωση για το Ισλάμ, όυτε είπα ότι τις καταδικαστικές για τις γυναίκες αντιλήψεις τις έχουν μόνο οι αμόρφωτοι (για μένα αυτοί οι διαχωρισμοί δεν έχουν νόημα).

Απλά για να ξεκαθαρίσω ότι δεν μιλώ από θεωρητική άποψη, έχω ζήσει σε Μουσουλμανική χώρα για σχεδόν 1 χρόνο, και τα τελευταία 3 χρόνια πηγαινοέρχομαι και μένω εκεί για για μικρά και μεγάλα διαστήματα. Μιλώ με τον κόσμο (και ειδικά για το Ισλάμ γιατί με ενδιαφέρει), διαβάζω εφημερίδες, και ενημερώνομαι. Επιπλέον έχω μελετήσει την κοινωνία και ιστορία της χώρας αυτής. Παρόλα αυτά, δεν νιώθω ότι η όποια γνώση που έχω είναι αρκετή για να μου επιτρέψει να έχω απόλυτες απόψεις ή να καταλήψω σε ασφαλή συμπεράσματα, από οποιαδήποτε σκοπιά. Και αυτό το λέω γιατί έχω αντιληφθεί την πολυπλοκότητα της (οποιασδήποτε) γνώσης.

Είπα απλά ότι το παράδειγμα της φίλης σου δεν μπορεί να γενικευθεί και να χρησιμοποιηθεί ως εν γένει χαρακτηριστικό του Ισλάμ σε όλο τον κόσμο - εννοούσα ότι η πληθώρα ερμηνειών αλλά και πρακτικής του Ισλάμ (όπως και κάθε θρησκείας) δεν μπορούν να κριθούν με βάσει ένα συγκεκριμένο παράδειγμα. Ακόμα πιο σημαντικό (και σε σχέση με τα στερεότυπα) η λογική που βλέπω μέσα από την επιλογή του παραδείγματος σου είναι η εξής (και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος): το παράδειγμα της φίλης του και η απάνθρωπη συμεριφορά του πατέρα της οφείλεται στην αυστηρότητα και συντηριτικότητα του Ισλάμ. Επειδή αυτοί είναι Μουσουλμάνοι, όλοι οι Μουσουλμάνοι είναι έτσι. Και επειδή οι έποικοι είναι Μουσουλμάνοι, δεν θέλω να έχω αυτές τις νοοτροπίες στην Κύπρο, για να μπορώ σαν γυναίκα να ζήσω όπως θέλω (και βεβαίως έχεις κάθε δικαίωμα).

Όταν χρησιμοποιώ τους όρους "στερεότυπο" και "προκατάληψη" δεν το κάνω από μιά ηθικολογική σκοπιά, ή για να σου κολλήσω μιά ρετσινιά. Χρησιμοποιώ τις λέξεις αυτές κυριολεκτικά, με σκοπό να σου δείξω τη λογική κατάληξη της σκέψης σου (όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ). Και τα στερότυπα και οι προκαταλήψουν δημιουργούνται από την μερική, ή την παντελή έλλειψη γνώσης.

Χωρίς παρεξήγηση, η εμπειρία σου από μουσουλμανικές χώρες μου φαίνεται αποσπασματική, στα πλαίσια επαγγελματικών ταξιδιών. Δεν σου το λέω ερειστικά ή ανταγωνιστικά - απλά για να σου δείξω ότι από εκεί βγαίνουν οι προκαταλήψεις και τα στερεότυπα. Και επειδή είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος, σου ζητώ να σκεφτείς κατά πόσον οι εμπερίες που έχεις μπορούν να γενικευθούν, ή να οδηγήσουν σε ασφαλή συμπεράσματα. Εγώ προσωπικά πιστεύω πως όχι, όπως βέβαια και οι δικές μου, γι'αυτό και λίγα μπορώ να πω. Από εκεί και πέρα, αν πιστεύεις το αντίθετο, τότε απλά διαφωνούμε.

Επί της ουσίας του θέματος όμως. Σχεδόν όλοι όσοι σχολίασαν το γραφόμενά σου, σου είπαν ότι από το λόγο σου βγαίνει ένας φόβος. Όλοι όμως εκτίμησαν ότι ο λόγος σου βγάζει και μια ευαισθησία, η οποία όμως μένει ανεκπλήρωτη λόγω του φόβου αυτού.

Σε ό,τι αφορά το Κυπριακό: Η λύση δεν είναι ζήτημα εκβιασμού, ή ακόμα και ιδεαλισμού. Λες ότι είσαι ρεαλίστρια, αφού δεν θεωρείς ότι μπορού ΕΚ και ΤΚ μαζί, και φέρνεις παραδείγματα από την ΕΚ πραγρματικότητα (Αριστεροί/Δεξιοί, ποδόσφαιρο κτλ). Παρά το ότι αυτά ισχύουν, όπως σου είπαν και άλλοι, δεν προτείνεις όμως μια λύση. Οχυρώνεσαι πίσω από το πρόβλημα, όμως ταυτόχρονα του επιτρέπεις να υπάρχει και να επεκτείνεται. Θα επιχειρήσω να αποδομήσω τη σκέψη σου και πάλι (και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος). Υπάρχουν ακραία ΕΚ και ΤΚ εθνικιστικά στοιχείο, ενώ δεν υπάρχει κουλτούρα συμβίωσης και ανοχής. Λόγω αυτού, αν λυθεί το Κυπριακό και κληθούμε να ζήσουμε μαζί, τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα. Άρα καλύτερα να μείνουμε όπως είμαστε. Μπορεί βέβαια να μου αντιπροτείνεις ότι θα διεκδικήσουμε μια καλύτερη λύση. Η απάντησή μου είναι ότι ο Τάσσος δεν έδειξε και δεν θέλει να βρει μια λύση. Στην καλύτερη των περιπτώσεων, αν δεκτούμε την επιχειρηματολογιά του, θέλει λύση σε βάθος χρόνου. Αν και εφόσον βρεθούν καλύτερες συνθήκες στο διεθνές περιβάλλον που θα επιτρέψουν στους ΕΚ και διεκδικήσουν τις θέσεις τους. Μέχρι τότε οι έποικοι θα αυξάνονται. Και θα υπάρχει το επιχείρημα τότε, σε περίπτωση λύσης, ότι πλέον οι ΤΚ είναι μειοψηφία και δεν θέλουμε να ζήσουμε με τους έποικους. Σεβαστό. Είναι στο κάτω κάτω μια πολιτική θέση. Όμως ας το πούμε ξεκάθαρα, ότι με αυτή τη θέση ενισχύουμε τη διχοτόμηση - η οποία ΗΔΗ υπάρχει. Και αυτή ήταν η λύση που επέβαλε η Τουρκία το '74.

Με άλλα λόγια, επειδή εσύ η ίδια αντιλάμβάνεσαι το βάρος της διχοτόμησης, σκέψου ότι μέρα με τη μέρα, αυτή εδραιώνεται. Οπότε είτε βολευόμαστε με αυτό, και προχωρούμε , είτε αποφασίζουμε ότι θέλουμε μια ενωμένη Κύπρο, στην οποία θα πρέπει να δουλέψουμε πολύ σκληρά (όπως πολύ σωστά επισημαίνεις) για να κάνουμε τη συμβίωση να δουλέψει.

Αυτό μπορεί να ακούγεται εκβιαστικό. Όμως αυτή είναι η πραγματικότητα. Και τον εκβιασμό δεν το έκανε μόνη της η Τουρκία. Τον έκανε μαζί με τους ΕΚ εθνοπατέρες που πολεμούσαν για την διπλή Ένωση, όταν πλέον έγινε ξεκάθαρο ότι η Ένωση δεν ήταν εφικτή. Και αυτό δεν το λέω εγώ. Το λένε τα διπλωματικά αρχεία, στα οποία αναφέρεται ότι από το '63 και μετά, η Ένωση, διχοτόμηση, και διπλή Ένωση, ήταν ουσιαστικά το ίδιο πράγμα. Και αυτό το ήξεραν πολύ καλά αυτοί που τότε καθοδηγούσαν τον κόσμο...

Και για μένα, η μεγαλύτερη αντίσταση είναι να μην επιτρέψω να γίνει η διχοτόμηση. Και σου ζητήσω ξανά να συλλογιστείς τις συνέπειες των δικών σου ενστάσεων. Ότι δηλαδή αυτοπαγιδεύεσαι σε μια διαδικασία όπου προσπαθώντας να αποφύγεις τα πιθανά προβλήματα της συμβίωσης, ενισχύεις τη διαίρεση. Και πάλι δε σε κατηγορώ. Αν δεν βρίσκεις κάποιο πρόβλημα σε αυτό, ή έστω αν θεωρείς ότι ΕΚ και ΤΚ δεν μπορούν να ζήσουν μαζί και παρά να σφάζονται καλύτερα να είναι χώρια, τότε πάω πάσο. Όπως είπα είναι μια πολιτική θέση. Η οποία όμως νομιμοποιεί το '74.

Και μιά τελευταία κουβέντα, λίγο άσχετη, αλλά θα την αναφέρω για να ξεκαθαρίσω ακόμα καλύτερα τον τρόπο σκέψης μου, αλλά να δεις και το ότι δεν είμαι ιδεαλιστής, ή κολλημένος με μια ιδεολογία. Εγώ προσωπικά δεν δέχομαι τον όρο ελληνοτυρκική φιλία. Γιατί για μένα είναι η αντίθετη όψη του νομίσματος της ελληνοτουρκικής έχθρας. Γιατί πρέπει να υπάρχει μια ειδική σχέση, είτε αγάπης είτε μίσους; Απλά σε μας έλαχε να ζούμε μαζί σε ένα κομμάτι γης, και προτιμώ να κρίνω τον άλλο για αυτό που είναι σαν άνθρωπος, και όχι από τον οποιοδήποτε αυτοπροσδιορισμό του.

Aceras Anthropophorum said...

Ευαγγελία εθκιάβασα με προσοχήν τα γραφτά σου. Δεν μπορώ να σου κρύψω ότι λυπούμαι τζαι απογοητεύκουμαι για το μέλλον άμαν σε ακούω. Τουλάχιστον όμως εσύ έχεις την εντιμότιταν τζαι την ειλιρίνειαν να λαλείς αυτά που νοιώθεις χωρίς να προσποιείσαι. Έναν μεγάλον ποσοστόν Κυπραίων πιστεύκουν όπως εσύ αλλά δεν τολμούν καν να το μεταφράσουν σε λόγο.

Δεν μπορώ να σου ζητήσω να έχεις παραπάνω πίστη στον εαυτό σου τζαι στους συμπολίτες του για να κάμουμεν κράτος ομόσπονδον τζαι ειρηνικόν με τα Τουρτζιά. Αυτά τα πράματα φκαίνουν που την ψυσιήν, τζαι η ψυσιή σου εσέναν αυτά που μας λαλείς φκάλλει. Για το τι λαλεί η ψυσιή έτσι τζαι αλλιώς δεν έχουμεν να δώσουμεν λόγο σε κανένα. Αν εγώ λυπούμαι τζαι απογοητεύκουμαι πρόβλημαν δικόν μου τζαι όχι δικόν σου.

Αν αφήκουμεν όμως την ψυσιήν στην πάνταν για λλίον τζαι έρτουμεν στο πεδίον της λογικής τζαι της δράσης, εδώ δεν μπορώ να μείνω απλά παρατηρητής σε αυτά που λαλείς. Θωρώ μιαν μεγάλην αντίφασην που δεν χωρά στη δική μου λογική. Δεν θέλεις λαλείς να ζήσεις με τους έποικους, φοάσαι να συναντήσεις τον δολοφόνον του Ισαάκ (τζαι ίσως να τον έχεις τζαι βουλευτήν του κράτους σου αν τον εκλέξει η τκ δεξιά), φοάσαι την αλλαγήν που αποκαλείς πειραματισμόν. Αυτά που φοάσαι, με την πολιτικήν σου προτίμησην, θα τα πάθεις στα σίγουρα τζαι μάλιστα οι επιπτώσεις θα είναι πολλαπλάσιες από το τι μπορεί να γινέι αν εφαρμοστεί η ιδέα της Μονάχους, του Λέξιπένητα, του Αντώνη, του axl τζαι των άλλων που γράφουν εδώ. Ο φόβος δεν είναι καλός σύμβουλος διότι ότι φοβόμαστεν τα κανονίζουμεν πολλές φορές ασυνείδητα να το πάθουμεν.

Ο μόνος τρόπος Ευαγγελία να ελέγξουμεν την δημογραφίαν του νησιού μας είναι να συγκυβερνήσουμεν με τους Τουρκους όλην την επικράτειαν. Οι Τουρτζιοι θα έχουν τόσον λόγον στα δικά μας όσον θα έχουμεν όμως τζαι μείς στα δικά τους. Τζαι για ζητήματα ζωτικής επιβίωσης για μας, θα μπορούμεν να πούμεν πως θέλουμεν να είναι η πολιτική του ομόσπονδου κράτους (τζαι να την επιβάλουμεν). Η διαχείρηση των συνόρων, η ματαναστευτική πολιτική, η διαχείρηση των φυσικών πόρων είναι από τα πράματα που συναποφασίζονται σε έναν ομόσπονδο κράτος.

Φοάσαι την αλλαγήν διότι εν πειραματισμός. Τον μή πειραματισμόν, αυτά που εξελίσσουνται μπροστά στα μμάθκια σου δεν τα φοάσαι; Οι Τούρτζοι χωρίς τον δικόν μας έλεγχο θα γινούν εκατομύριον ποτζεί σε λίγα χρόνια. Τα χωράφκια μας χωρίς να έχουμεν λόγο στην μισήν επικράτεια πωλούνται στους ξένους, όπως πωλούνται τζαι τα ποδά δηλαδή, με τη διαφορά όμως ότι τα ριάλια παν στην πούγκαν άλλων τζαι δεν θα τα ξαναδούν οι ιδιοκτήτες τους ποττέ (διά ο Τάσσος δικαίωμαν μεταφοράς συντελεστή δόμησης για παρηορκάν). Τα σύνορα μας είναι κόσσιινον τζαι δεν μπορούμεν να κάμουμεν έλεγχον του μεταναστευτηκού ρεύματος. Έχουμεν σύνορα με την Τουρκίαν τζαι όποτε θέλουν κάμνουν μιαν ππάρταν τζαι παντούν μας τους τουρίστες τζαι σκοτώνουν μας την οικονομίαν μας. Δε τι γίνεται με τα πετρέλαια. Νομίζεις ότι αν δεν τα έβρουμεν με τους Τουρκοκύπριους εν να έβρουμεν νεπαμόν από την γείνοναν χώρα; Την σίγουρην τζαι συνεχή συγκρουσιακήν κατάστασην δεν τη φοάσαι τζαι φοάσαι μιαν υποθετικήν; Δεν θα επαναλάβω αυτά που σου είπεν ο Incus για την διαφοράν στες συνθήκες. Σε έναν πειραματισμόν τουλάχιστον έχουμεν την δυνατότηταν να βάλουμεν τον καλόν μας εαυτόν από την μιάν τζαι την αποφασιστικήν μας αντίστασην προς τους ταραχοποιούς για να κτίσουμεν κάτι το σίουρον από την άλλην. Με την τωρινήν κατάστασην είμαστιν καταδικασμένοι να υποστούμεν την σύγκρουσην χωρίς καμιάν εναλλακτικήν προοπτικήν. Τωρά είναι που είμαστιν στο έλεος της Τουρκίας, όχι όταν θα γινεί λύση. Όταν θα γινεί λύση, τζαι μείς τζαι η Τουρκία έχουμεν συφέρον να γινούμεν οι καλλύττεροι εμπορικοί εταίροι, όπως γίνεται παντού στην Ευρώπην. Κανένας δεν θα έχει συμφέρον να τσακώνεται. Εφόσον το θέμαν είναι εθνικόν για τους μεν τζαι αντικατοχικόν για τους δέ, δεν έχουμεν άλλην επιλογήν από τους τσακωμούς, όσον κόστος τζαι αν έχουν τζαι για μας τζαι για τζείνους.

Αυτά μου λαλεί η λογική μου εμέναν τζαι κάμνει με να εξημερώννω τζαι να δαμάζω τες φοβίες μου. Νομίζεις ότι εγώ δεν φοούμαι τους Τούρκους. Έν ιξέρω εσύ αν έζησες τον πόλεμον, εγώ δεν θα ξιχάσω ποττέ τον πανικόν του παπά μου που μας ετράβαν μωρά η ώρα 4 το πρωΐν να διαφύγουμεν που τους βομβαρδισμούς του Βαρωσιού. Αν μείνω όμως με τον φόβον στο στόμαν θα τον πάρω μαζί μου στον τάφον τζαι τελικά ποττέ δεν θα έχω την ελπίδαν να ζήσω ελεύθερος που τον φόβον μου. Που ήμουν μιτσής εφοβούμουν την νύχταν. Μου εχρειάστην μεγάλον παίδεμαν τζαι πολλή δύναμη για να τολμήσω να παρπατήσω έξω νύχταν. Εκατάφερα τα. Εν δεν τα εκατάφερνα ήταν να χάσω πολλές που τες πιό όμορφες στιγμές της ζωής μου.

Αξίζουμεν πολλά παραπάνω από τα σκατά που εκληροδότησεν η γενιά των παππούδων μας στους γονιούς μας τζαι οι γονιοί μας σε μας. Η μοίρα μας θα αλλάξει αν τολμήσουμεν το πείραμαν που σε φοβίζει: μιαν ενωμένην πατρίδα. Αν φοάσαι εσύ, άφης μας να μπούμεν εμείς μπροστά που εβαρεθήκαμεν να φοβούμαστιν. Δεν είμαστιν μαλάκες να σε οδηγήσουμεν στην καταστροφήν. Η καταστροφή η δική σου θα είναι τζαι η δική μας τζαι έτσι χάρην δεν θα κάμουμεν του χάρου. Αγαπούμεν πολλά την ζωήν. Έχε μας εμπιστοσύνην τζαι άφης μας να δοτζιιμάσουμεν να ενώσουμεν την Κύπρον. Αν ισκεύτεσαι να ψηφίσεις Τάσσον Παπαδόπουλλον, κάμε μας έναν δώρον τζαι κράτα τουλάχιστον αποχήν. Αν πετύχουμεν, θα γευτείς τζαι συ την ζωήν δίχα φόβον σαν αντάλλαγμαν για την γενναιοδωρίαν σου τζαι την εμπιστοσύνην που μας έδειξες. Αν δεν πετύχουμεν, με είχες με έχασες. Σιειρόττερα που διχοτόμιση δεν μπορεί πιόν να γινεί.

Anonymous said...

Election prediction for final result at

http://www.cypruselections.org/

Evangelia said...

Incus / Antonis / Aceras:


Ediavasa ta posts sas, thank you pou epirete ton xrono na katsete na ta grapsete. Exoun diafora pramata mesa gia platforma enos sinolou idewn ke skepsewn.



Incus:

Great post dude, pou xwnnese esi toso jero? :P

Grafe pio sixna na thkiavazoumen je mis i fly-byers



Aceras:

o Theodor Adorno ipen "Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they're only animals."

Ipa sou se allo blog pion en na psifisw. Ekinon pou empiken ston kopo na men klisi ta mathkia tou je na girisi tin kkele tou pou tin allin otan tou ezitithiken na voithisi kati psishes.

*mitsokamma sou*



Antonis:

Eprotina mia lisi, se sxesi me ta pramata pou me kamnoun emena skeptiki, mallon en tin ediavases. En itan se 45 grammes, itan se 2 :D

Oso afora ton mousoulmanismo se sxesi me ti gineka, je to "gaze", je alla polla, exi wra pou sou lew oti en thelw na mpoume se etsi katatopia epidi en polla megalo thema gia mena je enen tis wras dame. isws mia alli fora se ena blog pou tha exi na kami me tis thriskies ke to rolo tis ginekas mesa tous, pantws oxi, en to vlepw opws ipes panw. Vlepw to para polla pio complexed than that.

seaviewer said...

Θέλω να φύγει ο Τάσσος Παπαδόπουλος απο την προεδρία γιατί πιστεύω πως ο τρόπος διακυβέρνησης του οδηγεί την Κύπρο κατ’αρχή στη διχοτόμηση και στη συνέχεια στην αποξένωση των κυπρίων απο την Κύπρο. Πιστεύω πως για να το πετύχω δεν πρέπει να επικεντρώσω τις προσπάθειές μου στην ανάδειξη όλων των τόσων αρνητικών θέσεων του Τάσσου Παπαδόπουλου και η επιμονή μου να τον κατηγορώ για τα τόσα ασυγχώρητα ομολογουμένως λάθη του. Άν ασχολούμε συνεχώς με τα αρνητικά αυτά θέματα, θα εισπράξω κι’ εγώ άρνηση και η επιθυμία μου δεν θα εκπληρωθεί. Για να το πετύχω πρέπει να αναδείξω τα προτερήματα των ανθυποψηφίων του και να πείσω με επιχειρήματα τους Κυπρίους να τους ψηφίσουν. Με την θετική αυτή προσέγγιση ελπίζω, και παρακαλώ συγχρόνως και τον Θεό, να με βοηθήσει να τον ξεφορτωθώ. Για το καλό μου και την πρόοδό μου και για το καλό της Κύπρου και όλων των Κυπρίων.

Panayiotis Zaphiris said...

Today, one week before the first round of the Cyprus Presidential Elections CyprusElections.Org is releasing its scientific prediction
of the Cyprus Presidential Election outcome for Round 1.

Our prediction is public at http://www.cypruselections.org/

CyprusElections.Org focus has always been the objective presentation of all available polls and news about the upcoming elections. In this direction, we believe that objective and detail analysis and presentation of election results is of paramount importance.

In this direction, we are today releasing a prediction for the upcoming elections.

Our prediction (95% confidence) is that the final results of the election will be (in parenthesis the range based on our calculated margin of error - see below for explanation):

Tassos Papadopoulos 34.5% (33.5%-35.5%)
Dimitris Xristofias 32.9% (31.9%-33.9%)
Ioannis Kasoulidis 31.2% (30.2%-32.2%)
Matsakis ~ 1%
Themistokleous ~ 0.5%

Our prediction is not a poll, it is instead a scientific outcome of data analysis.

Our prediction is based on scientific meta analysis of 23 polls that have been published since 1st of January 2008.

Our analysis of the 23 polls is based on the following methodology/assumptions:

* We believe in the objectivity of all 23 polls. A lot has been written in the Cyprus press about the subjectivity of some polls. We want to believe that all polling companies completed their polls in a scientific way. In any case, given the large number of polls we believe that small errors average out when all polls are taken into account together. This is one extra reason why we believe that the meta analysis we present here is stronger than a single poll.

* The sample of all 23 polls was added together, giving us a total of 26,500 ballots.

* We are treating all 23 polls as a unified single poll running from 7 January to 8 February with a sample size of 26,500 ballots. We believe that this is a short enough period of time to justify the application of this methodology.

* For such a large sample (26,500 ballots) the margin of error is quite small. The margin of error was calculated using an established methodology to be +- 0.6%

* It should be noted that this is based on analysis of polls published up to the 10th of Feb. Unfortunately the Cyprus law does not allow for poll results to be released after that day. Given this we have increased our margin of error to 1% to account for small changes that might happen during the last week of the election campaign. Given the trends from the polls in the last month, we believe this is a realistic margin.

* We are happy to receive comments/criticism/be-challenged on this analysis.

A detailed summary our prediction with graphs and numerical analysis are presented in our blog at http://www.cypruselections.org/ the full report is available on request.

The analysis of the election polls and the prediction of the election results was done by Dr. Panayiotis Zaphiris a Reader at City University London. More information about Dr Zaphiris can be found at http://www.zaphiris.org/

CyprusElections.Org is an independent, objective monitoring service of Cyprus Elections.

CyprusElections.Org is part of Kypros-Net(http://www.kypros.org), the first, biggest and most popular online resource for Cyprus.

anef_oriwn said...

Διαβάζοντας τον τίτλο του post (“Σπουδαία τα λάχανα”), είχα κατ’ αρχήν σκεφτεί να γράψω κάτι φαιδρό για τα ταλαίπωρα αυτά ζαρζαβατικά, (δηλ. τα “λάχανα”), για τα οποία τόσο απαξιωτικά και υποτιμητικά μίλησε ο Πρόεδρος (δείγμα και αυτό της αντι-αγροτικής του πολιτικής, θα τον κατηγορ΄σουν οι ανθυποψήφιοι του), αλλά μετά έκανα δεύτερες σκέψεις. Όχι γιατί φοβήθηκα πως θα διωκόμουν για υποκλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας (του περίφημου αυτού προεδρικού αποφθέγματος), αλλά παρακολουθώντας την εξέλιξη και το περιεχόμενο της συζήτησης που ακολούθησε, βασικά λόγω της παρέμβασης της Evangelias, είπα ότι το θέμα εν πολλά σοβαρό και ν’ αφήσω για την ώρα και κατά μέρος τα “Λαχανά” (είτε πρόκειται για τα “ελληνικά” λάχανα τα καλούμενα κυπριαστί “κραμπιά” – εδώδιμο “χορτικό” – ζαρζαβατικό - που χρησιμοποιείται ποικιλοτρόπως, όπως λόγου χάριν να πούμε, για σαλάτες, για τουρσί, για ντολμάδες ή και για μαγείρεμα με κοτόπουλο ή χοιρινό – είτε για τα κυπριακά λάχανα τα οποία μαγειρεύουμε με το λουβίν το ξερό ή το ξεκούνι ή κάμνουμε τα τζιαι κουπέπια – αν και εγώ, εδώ που τα λέμε, προτιμώ τα κουπέπια με τα κληματόφυλλα τα πρωτοφανούσιμα ή με τα κρομμύδια).

Επί του θέματος όμως …

Πρώτα απ’ όλα να δηλώσω ότι δεν θέλω ούτε και επιδιώκω να έρθω σε αντιπαράθεση με την κυρία Evangelia (ήδη το θέμα έχει παρασυζητηθεί και φαίνεται ότι και η ίδια έχει κουραστεί όντας και μοναχική καβαλάρισσα στη συζήτηση – οι θέσεις της προκάλεσαν γενική αντίδραση τζιαι εππέσαν ούλλοι πάνω της, άλλοι να την φάσιν, τζιαι κάποιοι άλλοι, πιο ευγενικά, για να τη συνετίσουν. Τι είπε όμως η κορούδα; Εμμέσως πλην σαφώς, μέσα από τα γραφόμενα της βγαίνει η θέση “τζιείνοι ποτζιεί τζιαι ‘μεις ποδά”, που όλο και κερδίζει έδαφος μέσα στον κόσμο).

Βασικός σκοπός της παρέμβασης μου είναι να θίξω (και να παραθέσω τη διαφωνία για) κάποιες (γενικότερες) θέσεις που προκύπτουν μέσα από τη συζήτηση και αφορούν ή εκφράζουν και άλλο κόσμο. Δύσκολο όμως να κρίνεις θέσεις και απόψεις αποστασιοποιημένα ή χωρίς αν κάνεις και αναφορές στο πρόσωπο που τις εκφράζει. Γι’ αυτό και αν η συμπαθέστατη κατά τ’ άλλα Evangelia, μπει στον κόπο να μου απαντήσει το πιο πιθανό είναι να με ειρωνευτεί ή να με περάσει γενεές δεκατέσσερις! Ουδέν πρόβλημα …

Θα σταθώ μόνο σε δυο ζητήματα γενικότερης φύσεως:


1. Το συμβιβασμό πολλών κυπρίων με το σημερινό status quo και την αποδοχή πλέον της ιδέας της διχοτόμησης (με απόψεις του στυλ “είναι καλύτερα να μείνουν τα πράματα ως έχουν” ή “ τζιείνοι ποτζιεί τζιαι ‘μεις ποδά”. Πολιτικοί εκφραστές των θέσεων αυτών (που προβάλλονται ως η δεύτερη καλύτερη λύση) είναι ο σημερινός Πρόεδρος και ο περίγυρος (δηλ. οι αυλικοί) του προεδρικού (Δηκοϊκοι, “σοσιαλιστές” της ΕΔΕΚ, Ευρο-κόκοι, Περδίκιοι Οικολόγοι, Αρχιεπισκοπικοί παρακοιμώμενοι, διάφοροι εθνικίζοντες τουρκοφάγοι και λοιποί τέτοιοι) και στην πιο ακραία περίπτωση ο Ματσάκης με τη πρόταση του για λύση δύο κρατών. Όλ’ αυτά οφείλονται βασικά στη φοβία ή στην αδυναμία (μπορεί όμως να υπαγορεύεται και από συμφέροντα) αυτών των κύκλων να αναγνωρίσουν ότι η λύση του κυπριακού περνά άμεσα από τη συνεννόηση με τους τουρκοκύπριους και την αναγνώριση της πολιτικής τους ισότητας (ανεξάρτητα του τι προηγήθηκε μεταξύ των δυο κοινοτήτων παλαιότερα). Φοβία που καλλιεργήθηκε (είτε στη βάση πραγματικών γεγονότων είτε τελείως αβάσιμα) όλ’ αυτά τα χρόνια με τη δαιμονοποίηση των τουρκοκυπρίων και των τούρκων γενικότερα, αλλά και λόγω της παραπληροφόρησης ή της έλλειψης σωστής ενημέρωσης για το τι εστί ομοσπονδία και εφικτή λύση του κυπριακού. Γα να μην πω ότι πολλοί φοβούνται και τη διατάραξη της ησυχίας και της βολής τους ή βλέπουν να θίγονται και τα συμφέροντα τους με μια λύση του κυπριακού. “Καλά είμαστε όπως είμαστε”, λένε, και ούτε υπάρχει λόγος να κάνουμε κινήσεις “… gia mian piramatikin idean mias outopikis …” (όπως χαρακτηρίστηκε) “… irinikis simviosis”. (Ουκ ολίγες φορές η Evangelia, έκανε αναφορά στα γραπτά της για “… piramata je opion pari o xaros…”, ή για λύση “… sto onoma enos piramatismou … ”, ή για “… roz simviosi…” και άλλα παρόμοια δείχνοντας μια φοβία απέναντι σε οποιαδήποτε προσπάθεια που στοχεύει (αν μη τι άλλο) στην επανένωση του νησιού μας.

2. Από την άλλη η (ελιτίστικη) άποψη (που δεν είναι μόνο δικιά της Evangelias, για να μην παρεξηγούμαι) ότι “δεν υπάρχει λόγος να πειραματιστούμε” και ότι “καλά είμαστε κι έτσι”, όζει έντονου συντηρητισμού (και συνήθως αφορά και πολλές άλλες πτυχές της ζωής), είναι χαρακτηριστική βολεμένων και άτολμων ανθρώπων. Δεν χωρεί το μυαλό μου πως ένας άνθρωπος πολυταξιδεμένος και που παράλληλα ασχολείται και με τις Τέχνες φοβάται το Νέο! Η ακόμα να μην αντιλαμβάνεται ότι η συντηρητικότητα, οι αντιλήψεις παρωχημένων εποχών και η αμορφωσιά όπως απαντώνται σε κάποιες χώρες (π.χ. στις μουσουλμανικές) βολεύει αυτούς που κατέχουν την εξουσία (πολιτική και οικονομική) και τους εξασφαλίζει καλύτερα τις δυνατότητες να κρατηθούν εκεί.

Το νέο (και άγνωστο) πάντοτε φοβίζει, όμως τούτο κτίζεται πάνω στο παλιό και είναι μετεξέλιξη του παλιού. Αλίμονο αν οι άνθρωποι δεν πειραματίζονταν η δεν δοκίμαζαν. Θα ζούσαμε ακόμα σε σπήλαια!

Anef_Oriwn
Κυριακή 10/2/2008 – 6:33 μ.μ.

AXL said...

@Evangelia

Aman sou grafw as ertoun mesa tzai oi grizoi likoi tzai oi xrisavgites, esei katalaveis oti forw roz gialia kai den antilamvanome oti iparxoun?

Tespa, sto telos - eidika meta to ksikounisman pou sou ekamen o Incus (Respect Adelfe)- ta katalaves ola.

strakkas said...

Ρε παιδκιά, έλεος πια με τα greekenglish σας! Δεν μπορούμε να σας διαβάσουμε. Γράφετε το ελληνικό αλφάβητο έστω και ανορθόγραφα..... και αφήστε τους αντιτουρκισμούς κατά μέρος!!

Aceras Anthropophorum said...

Δόχτορ Ζαφίρη (δεν εν περιπεχτικά που σε αποκαλώ έτσι ρέ, εν που σε ξέρω)

Καλωσόρισες στο μπλογκ. Θα έθελα να σε αρωτήσω: Η υπερδημοσκόπηση σου λαμβάνει υπόψην της την διαφοροποίησην της συμπεριφοράς του εκλογικού σώματος; Το ότι ο Χριστόφκιας εξεκίνησεν που το 23-25% τζαι εκατάληξεν στο 32, το ότι ο Κασουλίδης εξεκίνησεν που πιό ψηλά, μετά εστάλωσεν τζαι τελευταία έμανεν άλμαν, το ότι ο Τάσσος ππέφτει συνέχεια το λαμβάνει υπόψην του το μοντέλλο σου; Η δυναμική είναι πολλά σημαντικόν στοιχείον στο φαινόμενον που προσπαθείς να προσομοιώσεις. Πού σταματά η δυναμική μετακίνησης των ψηφοφόρων, στες 10 του Φεβράρη οξά στο πρωίν της δεκάτης εβδόμης; Υποφαινόμενα όπως τες σσιλιάδες ψηφοφόρους πον να ρτουν που το εξωτερικόν τζαι που δεν τους αρώτησεν καμιά δημοσκόπηση τι θα ψηφίσουν τους εμπεριέλαβεν το μοτέλλον σου;

Ωραία προσπάθεια αλλά νομίζω ότι αν θέλουμεν να κάμουμεν κάτι το επιστημονικόν πρέπει να εξηγήσουμεν στον κόσμον ότι τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων διστυχώς δεν μας επιτρέπουν να προβλέψουμεν ότιδήποτε για το τελικόν αποτέλεσμαν. Το κάμνει πολλά καλά ένας στατιστικολόγος στον Πολίτην της Κυριακής. Εσύ στην ανάλυσην σου τουλάχιστον διάς έναν πιθανόν interval για τα αποτελέσματα σου που έχουν ±0.6% αλλά αυτόν το ποσοστόν λάθους είναι στο μέσον ποσοστόν ή στο interval; Αν είναι στο διάστημαν τότε αβίαστα μπορούμεν να συμπεράνουμεν ότι όλα τα αποτελέσματα είναι δυνατά. Η κατάταξη που διά η ανάλυση δηλαδή δεν είναι εμπεριστατωμένη που τα δεδομένα.

Ερώτηση 2: ποιά η πιθανότητα να έχουμεν κατάταξην 123, 132, 312, 213, 231, 321 με βάσει έστω την επιστημονικήν επεξεργασίαν των δεδομένων από το μοντέλλον σου; εννοείται ότι το κάθε νούμερον αντιπροσωπέυει έναν που τους κύριους υποψηφίους.

ξιπετσισμένος κουρκουτάς said...

Νομίζω αντιγράφεις το Μακάριο Δρουσιώτη αν δεν είσαι και ο ίδιος καραγκιόζης. Αυτός τα μαθηματικά μοντέλλα και στατιστική τα έχει ακούσει από μακρυά. ΄Αρα δεν αξίζει τον κόπο να ασχολείσαι, απλά σου λέω η Κυριακή εν κοντά.

Aceras Anthropophorum said...

Διαιρωτούμαι αν έχεις κκότσια να κοιτάξεις κάποιον μες τα μάτια τζαι να τον αποκαλέσεις καραγκιόζη. "Μάγκες" πίσω που την οθόνην είδαμεν πολλούς.

Anonymous said...

Για να ελαφρύνει λλίον η συζήτηση, και μιας και αναφέρθηκε ο καραγκιόζης: http://foukou.blogspot.com/2008/02/blog-post_12.html